Wo? Natürlich auf www.trabi-zeitung.de

reden wir vom selben "Interview " ?

auf den Punkt gebracht waere: " Alle wollen nur Euer Geld ! "

Aber so iszt es nun mal ...

Mach es ohne Verein.

Such Dir Deine Trabant-Freunde selber raus.

Betreibe es nach dem Spaßfaktor, nicht nach dem Finanzfaktor.

Versuche nicht, nebenbei mit diesem Hobby Geld zu verdienen und lasse Dich nie auf Sponsoren oder andere kapitalinteressierte Leute ein.

PS: unabhängig vom konkreten Vorfall:

http://www.trabantforum.de/ubb/Forum5/HTML/000143.html

http://www.trabantforum.de/ubb/Forum5/HTML/001937.html

"tja, Little - bist auch hier für meinen Eindruck ein schönes Beispiel: Ein Vertreter der einen Vereinigung zieht über die andere her und erklärt seine Glaubensgemeinschaft zur allein seligmachenden "

wobei ich noch nicht ein einziges wort in dieser richtung behauptet hatte.

nun seid ihr gefragt: auf zum gästebuch und geigt ihnen eure meinung!
http://www.intertrab.com/tinc?key=QSpfCZaI&start=-1&reverse=1

oder lassen wir uns etwa von intertrab bevormunden???

Ich werde diese Idee in den nächsten Tagen und Wochen noch mit einigen Leuten durchdiskutieren und eventuell zum IFA-Stammtisch in Jena zur Sprache bringen.

quote:

---

Man müßte eigentlich die einstigen Gründungsgedanken wieder aufnehmen und die Sache selbst in die Hand nehmen ohne Intertrab >> vielleicht als "bartretnI" (=Intertrab rückwärts )?

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Ich nehm mir heute Abend mal ein paar Minuten Zeit und schicke eine Rundmail mit meinen Grundgedanken an alle die ich für "wichtig" erachte (Clubchefs, Szenepersonen etc).

Ein Dachverband - ja, das ist ein Plan. Aber man sollte sich dabei genauestens überlegen, welche Rechtsform der haben sollte. Und nicht nur das...

Außerdem sollte vorher gründlichst bedacht werden, was genau die Funktion dieses Verbandes sein soll.
Ein Club für die Clubs?
Eine Konkurrenz zum ohnehin sterbenden InterTrab?
Der Herausgeber einer neuen Trabantzeitschrift?
Ein jurisischer Herausforderer von Intertrab, um die Rechte am Schriftzug wieder für alle nutzbar zu machen - mit Gerichtsprozeß und allem Drum und Dran?

Rechtsform - ein eingetragener Verein ist m.E. am ehesten umzusetzen.

Club für die Clubs - ja klar, ein e.V. ist eine juristische Person und könnte somit auch (wie natürliche Personen) Mitglied in einem solchen Dachverband werden.

Konkurrenz zu InterTrab - ja klar. Ein Dachverband sollte genau die Ziele verwirklichen, die InterTrab verfehlt hat: Registrierung von Fahrzeugen/Personen/Clubs, Ansprechpartner für Clubs, Pflege der Ostalgie und der Tradition etc. Wenn erstmal eine (bessere) Alternative besteht, werden sich viele von InterTrab ab- und uns zuwenden.

Herausgeber einer Zeitschrift - warum nicht? Was hindert uns beispielsweise daran, das bestehende "Clubmagazin" auf eine mögliche Zusammenarbeit anzusprechen oder einzubeziehen? Man muss das Rad nicht neu erfinden.

Juristischer Herausforderer - prinzipiell gern (z.B. Schriftzüge "601S" oder "deluxe" sichern oder ähnliches). Aber das sollte nicht vorrangiges Ziel sein, zumal das wirklich richtig ins Geld geht.

Nee, mal im Ernst. Diese Idee (und der eventuell daraus entstehende Dachverband) sollte nicht als enthusiastischer Schnellschuss entstehen, sondern von möglichst vielen Schultern mit vielen Ideen und Sichtweisen getragen werden. Keinem Club und keinem Einzelnen soll etwas "übergestülpt" werden.

Ich habe mich mit Rainman abgestimmt und wir werden heute Abend einen Pappenforum-Newsletter mit den Grundgedanken versenden. Parallel dazu werden in beiden Foren entsprechende Beiträge eröffnet. Jeder ist danach dazu aufgerufen, weitere Ideen und Vorschläge oder die Bereitschaft zur aktiven Mitarbeit einzubringen. Nur so kann man wie bei einem klassischen Brainstorming am Ende aussieben was wichtig oder unwichtig ist oder was man vielleicht vergessen oder übersehen hat.

quote:

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zitiert aus dem Interview
"Wir haben uns überlegt, dass eine bessere Kommunikation unter den Trabi-Freunden wünschenswert und eine bessere Information nötig ist. Deshalb wollen wir das Internationale Trabant-Register (InterTrab) aufbauen, nicht als Club mit viel Vereinsmeierei, sondern als Informationszentrale für alle Trabant-Fahrerinnen und –Fahrer. Der Aufbau dieses Internationalen Trabant-Registers (InterTrab) wird uns allen nützen.

Wir wollen möglichst viele Trabant-Fahrerinnen und –Fahrer und ihre Fahrzeuge erfassen.

Wir können möglichst vielen Trabant-Fahrerinnen und –Fahrern regelmäßig, sprich monatlich, Informationen zu Ihren Fahrzeugen zu kommen lassen.

Wir können im Namen des Registers und seiner Mitglieder besser mit den Versicherungen („Wirtschaftlicher Totalschaden“) verhandeln.

Wir können im Namen des Registers und seiner Mitglieder dem Gesetzgeber („Steuererhöhung, ASU 2“) zeigen, dass wir bereit sind, uns zu wehren !

---

Tolle Idee. Gründet ihr mal einen Dachverband und stellt fest, dass der usprüngliche Gedanke von Intertrab durch die diversen Internetplattformen (trabi.de / trabi.net / pappenforum) doch genau so umgesetzt wurde, ohne dass irgendwer einen e.V. oder sonstwas benötigt.
Offen, ohne Mitgliegsbeiträge, ohne Zwänge. Ohne Ernüchterung.
Nur, dass die Informationen hier täglich fließen und nicht monatlich.

Gruß, Jabberwockey

/edit BB-Kot
//edit wieder mal BB-Kot
///edit wieder mal BB-Kot
////edit wieder mal BB-Kot
/////edit der Kot kann mich mal

... editiert, damit nicht zuviel Kot entsteht

Es darf diskutiert werden

habe mir die mail von schumi @ raini durchgelesen. sehr interessante ansatzpunkte!

ich würde so eine sache auf jeden fall unterstützen, soweit es meine zeit erlaubt. ich denke, jetzt muss erstmal abgewartet werden, was die beiden auf ihre mail für feedback erhalten. daran kann man sicherlich dann auch erkennen, wie viele leute überhaupt an einem dachverband interessiert wären. wenn es genügend leute geben wird, die den gedanken mittragen, sollte man es halt probieren.

Klar ist doch, daß der Hauptkritikpunkt, nämlich die Kommerzialisierung von Intertrab und das Gemauschel rund um den Schriftzug, seine Ursachen in der Vergangenheit hat. Alles, was in dieser Richtung jetzt noch angegangen wird kommt zu spät! Der Vertrag mit Logoshirt läuft und daran wird man auch von außen keinen Deut rütteln.
Und die finanziellen Mittel für einen Erwerb der Rechte nach Ablauf der jetzigen Verträge sind ohne Kommerz auch nicht zu bekommen. Also heißt es dann auch für die neue Vereinigung wieder Kohle besorgen - koste es, was es wolle. Vom guten Willen allein lebt es sich schlecht.

Deshalb stelle ich nochmals die Frage:
Seid Ihr absolut sicher, daß ein Dachverband für Trabantfahrer wirklich benötigt wird? Seid Ihr sicher, daß es nicht wieder nur ein Strohfeuer wird, oder ein künstlich aufgeblasener Ballon der irgendwann platzt oder die Luft verliert?
Was genau sollen die Leute und Fahrer der Autos davon haben, außer finanziellem und logistischem Mehraufwand?

Um den Schriftzug für die Allgemeinheit zu retten, ist es zu spät. Und alles andere kann mehr oder minder über die Internetforen oder die bewährten Stammtische laufen. In Zeiten, wo Clubs kleiner werden oder sogar verschwinden, wo mehr und mehr Leute dahinterkommen daß es privat viel besser gehen kann, wo sich langsam aber sicher ein "harter Kern" an dauerhaft trabantinteressierten Leuten herauskristallisiert und der Massenbetrieb der 90er Jahre in der Versenkung landet, ist solch eine Organisation meiner Meinung nach nur Ballast - aber keine Hilfe.

Und was "regelmäßige Informationen zu den Fahrzeugen" betrifft:
Was ist dazu denn eigentlich noch nicht gesagt, noch nicht niedergeschrieben, noch nicht dokumentiert worden? Welche neuen Erkenntnisse sollen denn dort erbracht werden? Wer soll das machen? Wer zahlt die entspr. Gelder für die Veröffentlichung von Archivmaterial?
Und so weiter...

Leute - ich will nicht nörgeln oder etwas kaputtreden. Aber ein wenig Realismus kann nicht schaden. Ich habe bereits einen Verein in die Knie gehen sehen. Und das war nur ein kleiner Club. Und man muß es nach dem Intertrabdesaster nicht noch ein zweites Mal versuchen, die Trabantszene (was ist das eigentlich - "die Szene"?) in der Öffentlichkeit der Lächerlichkeit preiszugeben.

quote:

---

Original von Hugo

jabber: hm, da magst du in gewisser weise recht haben. aber ich denke, auch für soetwas wie das zelt findet sich noch eine lösung.

---

Ja natürlich. Irgendwann lösen sich alle Probleme. Das Zelt ist an seiner Auflösung schon recht nah dran.

quote:

---

Original von Hugo

wobei man bei dem zelt nicht vergessen darf, dass es trabi.de und den usern hier gehört und nicht allen trabifahrern deutschlands!

---

Gruß, Jabber
_________________________________________
/ nicht \
{quote}TextBlaBlaSülz{/quote} (Die {} Klammern sind in [] zu ändern.
Damit die Optik nicht leidet:

Dazu haben wir ja diese Aktion angeleiert. Einfach erstmal um Vorschläge, Ideen, Meinungen, Für's und Wider's zu sammeln. Niemand will hier jemandem etwas aufzwingen oder in eine Mitgliedschaft drängen.

Es gibt bisher einige positive, konstruktive, neutrale und auch negativ-zurückhaltende Meinungen.

Jede Stimme und jede Meinung zählt, und am Ende wird zusammengerechnet. Wenns nicht reicht, reichts halt nicht. Dann lassen wirs. Wenns passt, dann passts, und wir werden sehen, was wir am Ende erreichen können.

Dazu ist das hier ein Diskussionsforum, wo jeder seine Meinung äußern kann.

@Raini: Nix gegen das Pappenforum, ich hoffu, wir verstehen uns.

..wie sie wohl auf die Idee gekommen sind...?

auch für eine eintragung eines markenrechtes laufen fristen. und irgendwann in nicht allzu ferner zukunft steht für intertrab die verlängerung der marke trabant an. wenn dieser verein zu disem zeitpunkt aber
1. nicht mehr existiert
2. oder ruiniert ist
3. oder nur noch aus 1 person besteht
usw... wird er es sich nicht leisten können, nochmal für weitere 10 jahre die marke "schriftzug trabant" den fans vorzuenthalten.

zum thema logoshirt:
wenn der lizenzgeber (intertrab) nicht mehr existent ist, ist auch der vertrag hinfällig!

Wie wollt Ihr das finanzieren?

Etwa mit Mitgliedsbeiträgen?

Das wird nicht gehen.
Also müßt Ihr irgendwas verkaufen, um das Geld für die Sicherung der Rechte herbeizuschaffen.

@Schumi:
Die versprochenen Gedanken kommen demnächst per Mail. Wird wohl etwas unfangreicher *DROH*

quote:

---

Der DEUVET ist der Bundesverband der deutschen Motorveteranen-Clubs. Wir haben daher nur Clubs, Vereine und Interessengemeinschaften, die sich mit Oldtimern beschäftigen, als Mitglied.

Die Mitgliedschaft einzelner Personen im DEUVET ist daher leider nicht möglich!

---

quote:

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Mitglied im DEUVET kann jede Oldtimervereinigung werden, unabhängig davon wie sie organisiert ist. Auch Oldtimerstammtische, Register und ähnliche Organisationen sind bei uns willkommen. Einer Eintragung ins Vereinsregister bedarf es also nicht.

---

*) Welchen "Oldtimer"status wollt ihr bitte mit allem ab 1975 denn vorbringen? Und das betrifft die absolute Mehrheit der Trabantfahrer.

was den dachverband angeht, ich persönlich bin ja auch "freier fahrer", gehöre keinem verein an und möchte das eigentlich auch nicht. ich fahre trabant weil ich trabant fahren will. nichts anderes. und wenn ich der einzige auf der welt währe würde mich das auch nicht davon abbringen. allerdings ist es schön das es noch mehr solche verrückte gibt *gg*

das problem an vereinen ist halt das man sich unter umständen mit menschen auseinandersetzen muss mit denen man sonst nie etwas zu tun gehabt hätte (im negativen sinn) und dann entscheidungen fällen muss die man luieber nie gefällt haette und so weiter und so fort

alles quatsch. eine lose vereinigung ist ganz toll. also bierchen trinken, 3 treffen besuchen usw.
aber die möglichkeiten so einer losen vereinigung sind mehr als nur beschränkt. so ist es üblicherweise so, das gemeinsam genutzte dinge (z.b. auch räumlichkeiten) immer nur einer person gehören und diese dann bei verpflichtungen schnell allein da steht.

besser wär doch ein schöner raum zum treffen und bierchen trinken. wenn dann noch eine hebbebühne, ein schweißgerät und ein kompressor drinnen steht, dann lässt sich auch vernüftig schrauben. viel besser als in seiner eigenen garage!
Aber dazu müssen alle zusammenlegen. damit hat man aber gegenseitige rechte und pflichten und es wäre doch super, diese vernünftig zu regeln, damit es keinen streit gibt. diese regeln schreibt man auf und drüber steht dann "satzung". und damit alles auch allen gehört, also verträge (z.b. mietverträge) auf den verein geschlossen werden können, muss man den verein nur noch eintragen lassen.

so einfach und so gut ist ein Verein e.V. !!!

streitigkeiten sind der spiegel der gesellschaft. aber in einer losen vereinigung steht man plötzlich allein da und ist schnell ausgeschlossen. egal wieviel man investiert hat! die regeln macht da der stärkste oder die zahlenmässig stärkste gruppe.
in einem verein e.V. hat jedes mitglied rechte und ist nich von jetzt auf gleich abzuschieben.
Also vor streitigkeiten ist niemand gefeiht und es gibt sie in losen gruppen mindestens genau so oft, aber im e.V. gibts regeln, die das zusammenleben fairer und vor allem effektiver machen sollen.

also wer schimpft jetzt noch auf e.V.´s???

letztendlich einfach ne frage der umsetzung.....

nahezu optimal umgesetzt bei http://www.trabikult.de

So,wie du dir das Vereinsleben vorstellst, so sollte es sein und so wäre es perfekt, es ist aber nicht ohne Stress zu realisieren. Jedes Mitglied wird in der Regel immer seine Rechte kennen und in Anspruch nehmen, aber die Pflichten werden dabei gerne und oft vergessen. Regeln stehen dann zwar in einer Satzung, aber die Satzung ist eh nur Papier. Bei einer losen Gemeinschaft sind die Prioritäten eindeutig und außerdem geht es nicht immer nur ums Bier trinken. Hier zählen nur echte Freundschaften. Ich habe viele Jahre einen Trabantclub geleitet und auch einige Treffen organisiert. Ich spreche wirklich aus Erfahrung und weiß , wovon ich rede.

Es kommt letzenendes auch immer auf jeden selbst an und nicht auf den "e.V." - denn ein "e.V." ist im Endeffekt auch nix anderes als ein Haufen Freunde - sicherlich ist nicht jeder jedes Busenkumpel gleichermassen - aber das ist in einem "Haufen Freunde" auch nicht anderst. Nicht jeder mag jeden gleich dolle - liegt einfach in der Natur der Dinge.
Wenn es in einem Verein nicht klappt, dann nicht weil es ein Verein ist sondern weil die Freundschaft nicht klappt.

Ich kann nur sagen, dass ich gern bei den Angels bin weil wir eben Freunde sind, uns gut verstehen und damit eine gute Grundlage haben für einen gemeinnützigen e.V. - es läuft bei weitem nicht immer alles zu 100% gut. Aber wir sind Freunde genug das auszutragen. Im übgrigen haben wir in 4 Monaten unser 10 Jähriges als "e.V." - wie utopisch muß das jetzt einigen vorkommen. Und die Stammbesetzung ist immer noch dabei *schüttel*

jetzt rate mal, wieviel jahre erfahrung ich als vorstandsmitglied von vereinen habe?

und eben weil ich diese erfahrungen habe, konnte ich daraus lernen und das gelernte umsetzen.

du scheinst ja auch erfahrungen gemacht zu haben und deine konsequenz?
... auf e.v.´s zu schimpfen????

und wie rainman nochmal völlig richtig feststellt (hab ich ja auch schon geschrieben): stress, ärger und diebstahl auf das e.v. zu reduzieren ist völlig falsch. den gibts auch in losen gemeinschaften!

aber einem e. v. stehen nunmal mehr möglichkeiten offen was z. b. die suche nach sponsoren angeht usw... dafür hat ein e. v. natürlich auch pflichten - z. b. gegenüber dem finanzamt (kassenbuch führen) und gegenüber dem vereinsregister (gemeinnützigkeit nachweisen) usw...

alles hat vor- und nachteile! wenn jedoch viele leute aus unterschiedlichen regionen zusammengeschlossen werden sollen, sind natürlich auch kleinere meinungsverschiedenheiten vorprogrammiert. hier hat ein e. v. den vorteil, dass es eine satzung gibt und dass es gewisse regeln im umgang mit quertreibern gibt, dass ein vorstand von allen gewählt wird und dass quertreiber auch von allen zur rechenschaft gezogen werden können.

versucht sowas mal in ner lockeren gemeinschaft. da hat man wenns hart auf hart kommt, keine handhabe.

als e. v. können wir ja dann den trabant-schriftzug kostenlos nutzen

i.d.R. "machens" alle ohne e.V.

@ standard:

Vor allem, wenn`s nicht markengebunden ist

vor einigen Tagen habe ich in einige Fragen an InterTrab formuliert und an Willy Salzinger, den 2. Vorsitzenden von InterTrab geschickt (BCC an Hugo ). Sehr schnell bekam ich eine Antwort. Ich habe daraus ein Interview gemacht. Jeder kann nun die Antworten nachlesen und sich seine Gedanken dazu machen. Ich denke, damit ist ein wichtiger Schritt in Richtung sinnvolle Diskussion gemacht. Zudem wurden viele unklare Sachverhalte ordentlich erklärt.

Ich hoffe jedenfalls nun mit einer regen Diskussoin

Erst einmal möchte ich feststellen, dass Hugo nicht immer hart an der Warheit argiert, sondern auch schon einmal die künstlerische Freiheit nutzt.
In der TrabiZeitung habe ich folgenden Beitrag gefunden.
http://www.trabi-zeitung.de/aktuelles/12102005.htm

> und noch etwas... auch irgendwie passend zu dem Thema:

Die aktuelle Ausgabe der Zeitschrift Super-Trabi ist mir - trotz bezahltem Abo - nicht zugestellt worden.

Daraufhin habe ich am 10.10.2005 bei der Redaktion, Herrn Edgar Haschke, angerufen. Dieser versicherte mir sehr freundlich und zuvorkommend, dass es sich da um ein Versehen handeln muss. Als ich ihn fragte, ob es nicht vielleicht sein könne, dass ich vom Verteiler gestrichen wurde, weil ich mich ja bezüglich der letzten Ausgabe kritisch geäußert habe bzw. es eine Veröffentlichung in der trabi-zeitung.de gab, versicherte mir Herr Edgar Haschke, dass es bei ihm keine "Liste schwarzer Schafe" gäbe und er nichts gegen mich hätte. <

Die frage an Edi von Hugo lautete "gibt es bei euch eine Liste mit schwarzen schafen."
Nicht wie es zu lesen ist " es gibt keine ....<

Darauf hat Edi die Zeitung sofort in einen Briefumschlag gesteckt und abgeschickt auch dieser Brief kam nicht an. Warum siehe

http://intertrab.com/html/neuigkeiten.html

Dieser Eintrag wird in den nächsten Tagen gelöscht damit keine unnötigen Anwaltskosten anfallen.
Ich bin es Leid, dass eine kleine Scharr unruhe und unfrieden verbreitet.
Ich werde in Zukunft nur noch Fakten veröffendlichen.
Es lohnt sich unsere Seite zu beobachten.
Schade das, dass Interview angebot von uns nicht angenommen wurde.
Vielleicht ist auch nicht gewollt, die andere Meinung zu hören.
Wenn Ihr mal zwischen den Zeilen lesen wollt dann geht ein paar Einträge zurück.
Hier besteht wohl der dringende Wunsch alles das durchzuführen war uns angedicht wird.
Nun zum Schluß möchte ich zum x ten mal erwähnen, den Schriftzug kann jeder Verein mit und ohne e.V. und jede Trabantfahrer Vereinigung (Stammtisch, IG usw.) es muß nur der Name der Vereingung mit dem Schriftzug benutzt werden. z.B.
>Trabant-Stammtisch Velbert<
so kann der Schriftzug verwendet werden. Bitte die Nutzung unserem Lizensbeauftragten anzeigen.

wenn ich zu meinem werbe-fritzen gehe, muss der ja auch angst verklagt zu werden, da er es mir ja verkauft und damit geld verdient.

Mir persönlich war Euer Angebot zum Dialog nicht bekannt.

Wir, das Redaktionsteam von "Das Clubmagazin", würden gern beide Seiten zu Wort kommen lassen und freuen uns daher darüber, daß Ihr dialogbereits seid. Gern würden wir in unserer nächsten Ausgabe Euren Standpunkt zu diesem Thema veröffentlichen und freuen uns daher auf Eure Zuarbeit unter redaktion@wtc-jena.de

1. ein interviewwunsch seitens intertrab ist mir zu keinem zeitpunkt zugegangen! die behauptung von willi ist eine Lüge! Ich forde Herrn willi salzinger hiermit öffentlich auf, diese falschbehauptung umgehend zurückzunehmen! ich habe es nicht nötig, mich von intertrab für dumm verkaufen zu lassen!

2. zu der "liste mit den schwarzen schafen"... auch diese aussage von herrn salzinger ist eine lüge! der dialog verlief wie folgt:
- ich fragte bei herrn haschke nach, ob ich vielleicht vom verteiler gestrichen worden sei aufgrund meiner kritischen äußerungen bezüglich intertrab
- herr hasche antwortete mir darauf mit dem satz "bei uns gibt es keine liste schwarzer schafe"
zeugen für das telefonat können benannt werden!
Ich bitte auch hier herrn willi salzinger, diese falschaussage umgehend zurückzunehmen!!!!!!!!

zu der sache mit den markenrechten lass ich mich hier nich nochmal aus... guggt mal ins pappenforum!

abschließend darf ich euch versichern, dass die trabi-zeitung.de nicht gewillt ist, sich von intertrab den mund verbieten zu lassen oder die worte im mund umdrehen zu lassen!

die trabi-zeitung.de ist eine UNABHÄNGIGE, UNKOMMERZIELLE zeitung von den fans für die fans - UNZENSIERT!

und ich bin nicht von sponoren, verlagen, personen mit befindlichkeiten, geldgebern, vereinen, vorständen oder sonstigem abhängig. die trabi-zeitung.de ist eine FREIE ZEITUNG zur FREIEN MEINUNGSÄUSSERUNG!

und deshalb hab ich auch keinerlei grund, lügen verbreiten zu müssen!!!!!!!!!!!

- unter meiner adresse gibt es nur 1 briefkasten
- die abmahnungen der anwaltskanzlei, welche von den intrab-mitgliedern herren haschke und barth beauftragt worden ist, und die zeitung, welche herr haschke angeblich an mich auf den postweg gegeben hat, wurden am gleichen tage losgeschickt
- in meinem briefkasten angekommen sind nur die abmahnungen

Hier könnt Ihr nachlesen was ich seiner Zeit geschrieben habe.

Hier die Kopie:

willy

Einträge: 32
Registriert am: 25-06-2004
geschrieben: 24-07-2005 16:07 EST Klick hier für Profil von willy Klick hier für EMail an willy Visit willy's Homepage! Eintrag bearbeiten Hugozwei: Bei Dir fällt mir immer öfter auf, dass Du kein Hintergrundwissen hast, aber Dir anmaßt, über die Aktivitäten vom Intertrab herzuziehen. Das Einzige, was ich immer wieder lese, sind Andeutungen, ohne Ross und Reiter zu nennen. Ansonsten kommen sehr viele Behauptungen, mit denen man die Szene gut anheizen kann. Nur mal zur Info: Wenn wir, Intertrab, den Schriftzug nicht für uns geschützt und verteidigt hätten, wäre der Schriftzug in private Hände gefallen und für alle unerreichbar geworden. So ist für Vereine der Schriftzug nutzbar geblieben. Es gibt nur Einschränkungen für Gewerbetreibende.
21.07.2005 - Aktuelle Termin-Empfehlung ... von Peter Hipke.... Solltest Du auf Dein Interview in Deiner Trabi-Zeitung hinweisen, so möchte ich Dir anbieten, dass Intertrab sich zum Interview stellt, um beide Interviews gleichzeitig zu präsentieren. Vielleicht hast Du ja soviel Rückgrat?

HUGOzwei

Einträge: 2031
Registriert am: 26-01-2000
geschrieben: 24-07-2005 17:50 EST Klick hier für Profil von HUGOzwei Klick hier für EMail an HUGOzwei Visit HUGOzwei's Homepage! Eintrag bearbeiten willy:

1. die Super-Trabi ist euer offizielles Vereinsmagazin und ihr habt keinen einfluss drauf? das is arm!

2. ross und reiter werden nachgeliefert.

3. immer mal schön eins nach dem anderen, abwarten und tee trinken.

4. dass ich rückgrat habe, hab ich wohl oft genug bewiesen - also mal füsse stillhalten

Folglich weiß ich nicht was ich zurück nehmen soll.

Auszug Nutzungsordnung (ganz Unten)

quote:

---

am 29. Mai 1999 beschlossen und mit Wirkung vom 20. Juni 1999 in Kraft gesetzt.

---

Und ich habe den leisen Verdacht, daß der Trabant von all dem Geplänkel nichts hat außer Lächerlichkeit. Aber einen wieder flott zu machen, wieder auf die Straße zu bringen - das ist für mich Trabant.
Und soll nur einer kommen und mir dieses Vergnügen vergällen wollen - ich halt mich nicht mit irgendwelchen Kinkerlitzchen auf, sondern mache das was ich fürs Wesentliche halte:

Trabant fahren, Trabant pflegen, Trabant bauen, Trabant restaurieren. Punkt.

Viel Freude noch bei Eurer "wichtigen Tätigkeit". Wir als Trabantfreunde werden auch ohne Euch klarkommen, keine Sorge...

@Anne:
Wahrscheinlich, weil jetzt an irgendeiner Stelle Geld fehlt...

bitte schreibe mich per mail an.
ich würde mich schon gerne zu einem angenehmen Gespräch verabreden.

Wenn der Distributor allerdings häufig wechselt, wie es häufig im UNTERGRUND der Fall ist ...

Ich möchte nicht drohen, aber die Möglichkeit bestünde wohl, die aktuelle Rechtsprechung zur Marke "Trabant" somit zu untergraben. Macht wahrscheinlich viel Arbeit, schafft aber auch eine Menge Arbeit!

Ansonsten halte ich's mal wieder mit Deluxe.

1. wie du aus meinem text herauslesen kannst, habe ich ein interview mit intertrab nicht abgelehnt!!! sondern lediglich um geduld gebeten. immerhin kann ich nur eins nach dem anderen machen, denn ich mach die zeitung alleine und habe keinen hauptsponsor und verlag, der mir mittel und geräte zur verfügung stellt.

2. diese von dir zitierte kommunikation zwischen uns im forum war über 2 monate vor erscheinen des interviews mit peter hipke. ihr hattet also 2 monate zeit, euch offiziell (z. b. per mail) bei mir zu melden. aber es kam nichts!

3. und ne offizielle meldung von euch hätte ich schon gebraucht! denn ich mach keine interviews im forum mit nicknames. weiterhin seid ihr ein e. V. und ich brauch vorm interview den nachweis, dass du für den e. V. sprechen darfst - ne vollmacht sozusagen.

Wenn ich mir die Liste in der Anleitung zu einem neuen Laptop lese, steht da so etwas ähnliches wie: "In gewissen Ländern sind folgende Produktbezeichnungen geschützte Begriffe von Fa. X:"

Auszug "Punkte zur Nutzung des Trabant Schriftzug"
siehe http://www.trabiteam.de/ttlznews/show.php?id=633&lang=de

quote:

---

Alle diese Punkte gelten für jeden Trabifreund der sich und seinen Club darstellen möchte. Probleme gibt es nur wenn jemand den Schriftzug kommerziell nutzen will, um damit Geld zu verdienen. Dabei spielt es keine Rolle wieviel er produzieren und verkaufen will, egal ob 1 oder 100, weil er schon beim Verkauf von einem Stück Gewinn erzielt und nur das ist maßgebend. In diesem Fall ist es legal und legitim wenn InterTrab eine geringe Lizenzgebühr erhebt, denn den Schriftzug bekommt man nicht umsonst und auch die geringen Einnahmen fließen komplett in die Arbeit zum Erhalt des Trabanten.

---

Deine einzige Möglichkeit wäre es also, diese besagte Firma in Essen (evtl. über den Lizenzbeauftragten von InterTrab, sofern er sich dazu bereit erklärt) zu kontaktieren und um eine "Unterlizensierung" zu bitten.

Dann ist die große Frage
a) ob diese Firma das überhaupt machen will und
b) wie der Lizenzvertrag mit InterTrab ausgestaltet ist. Sprich ob
1.) eine "Unterlizensierung" überhaupt möglich ist,
2.) wie die Vergabe von "Unterlizenzen" in diesem Vertrag geregelt ist,
3.) ob evtl. sogar Gebührensätze für diesen Fall im Vertrag festgeschrieben sind und in welcher Höhe und natürlich
4.) ob InterTrab von diesen dann zu zahlenden Lizenzgebühren überhaupt etwas abbekommt ...

wahrscheinlich gibts da aber nur standard Motive. beim händler meines Vertrauens, kann ich hin gehen und sagen das shirt/ pulli etc. das vorn und das hintn drauf.

@Anne:
LogoShirt hat eine Exklusiv-Lizenz, d.h., dass nur sie Shirts o.ä. damit bedrucken und verkaufen dürfen ohne Clubnamen drauf

http://www.logoshirt.de/

intertrab hat dafür gesorgt, dass trabant-shirts nicht mehr auf treffen zu kaufen sind. intertrab zeichnet mit der lizenzierung des schriftzuges dafür verantwortlich, dass kleine unternehmen, welche die shirts zu günstigen preisen anbieten könnten, einfach daran gehindert werden und sich damit strafbar machen würden.

Deiner Fantasie sind offenbar keine Grenzen gesetzt. Ich bewundere Dich wie Du es immer wieder fertig bringst die Tatsachen so zu verändern, dass sie aus Deiner Sicht logisch klingen.

Ich werde jetzt nicht mehr auf Deine Komentare antworten.
Es hat keien Sinn, Du drehst ja sogar Deine eigenen Worte um.
Damit es nicht peinlich wird verrate ich Dir, dass Du schon weist wer Dich zum Interview aufgefordert hat. Ich habe als zweiter Vorsitzender schon die Berechtigung dazu. Und wer ich bin sollte auch Dir bekannt sein.
Ich schreibe nicht unter einem Nikname wie Du weißt. Vieleicht verwechselst Du mich aber auch, weil Willy, schreibe ich mit Y.
Da es also keinen Sinn hat mit Dir vernüftig zu komunizieren, lasse ich es doch einfach. Das Interview angebot steht immer noch aber wir haben es nicht nötig, Dich zu bitten.

Rechstschreibfehler möchte ich bitte enschuldigen

da aber euer geschäftsführer, Herr Edgar Haschke, im moment anwaltlich gegen mich vorgeht, müssten wir den Ausgang des Verfahrens abwarten. Immerhin hat mein Anwalt eine Gegendarstellung angeboten. Sollte dieses Angebot von Intertrab wahrgenommen werden, hätte dieses auf jeden Fall Vorrang vor einem Interview mit dem 2. Vorsitzenden.

im übrigen: Interviewanfragen künftig bitte per Mail an mich und nicht nur im Forum!

1. HAst du dir den ganzen beitrag durchgelesen?

2. als Einzelkämpfer habe ich Null chance ein Bekleidungsstück mit TRABANT Schriftzug legal, ausser bei logoshirt, zu bekommen.

3. Klar geht es ums Hobby Trabant, aber beispielsweise bekommt man keinen Trabant edelstahl schriftzug ausser bei www.ifa-tuning.de
alle anderen die das verkaufen (wollen), streiten sich über anwälte darum

und somit hat diese firmen ne monopol stellung (nehmen wir das illegale mal raus) und wenn ihr wirtschaft bissel aufgepasst habt, können Monopolisten die Preise diktieren.

Nun bin ich gespannt, ob ich "Derrudi" wieder nur zum Teil dumme Antworten erhalte.

Ich halte mich witerhin raus, weil dieses "Debakel" sich bereits bis zu Rechtsstreitigkeiten ausdehnt und unseren gemeisamen Hobby nicht dienlich ist.
Nochmals mein Bitte hier in aller Öffentlichkeit an alle: "Kommt endlich zu Vernunft und findet den Weg zueinander.!

Bevor Intertrab zu irgendwem geht und sagt: "Hier, über das was du gesagt hast/gemacht hast müssen wir uns mal in Ruhe unterhalten..", hat derjenige längst Post vom Anwalt im Briefkasten.

Das ist jetzt nicht an den Haaren herbeigezogen. Ich kenne allein aus den letzten Wochen mehrere solcher Fälle, in denen harmlose "Szene-Typen" plötzlich juristisch an unser aller "Dachverband" geraten sind. REDEN ist mit denen also nicht mehr drin!

UND WARUM DAS GANZE?! Weil irgendwer wieder Blut geleckt hat und festgestellt hat, wie man doch noch zu Geld kommen kann.
UND ZU WELCHEM PREIS?! Man macht sich in der eigentlichen Szene unbeliebt und lächerlich!

Lächerlich gemacht haben wir uns nun genug - kommt einfach wieder runter, all Ihr Streithammel! Und an Intertrab nur noch eine kurze kleine Botschaft:
Ihr habt vergessen, woher Ihr gekommen seid. Habt vergessen, was Ihr früher gemacht habt. Daß Ihr eigentlich zu uns gehört habt und genauso kleine Lichter wart wie alle anderen auch. Und DAS muß man Euch übelnehmen!

quote:

---

so ist es nunmal,so ist es bei den großen Welt-Marken und nun auch mit dem Trabant-Schriftzug, man muss es akzeptieren, "Wer zuerst kommt, malt zuerst"

---

a) heißt das "...mahlt zuerst", und b) ist diese Einstellung aber so was von fürchterlich armselig ... wenn alle Leute so denken würden, könnten wir gleich 'ne Atombombe zünden. Weil is' halt so, und warum sollte man eigentlich versuchen, was dagegen zu machen, was? Aua ...

In diesem Sinne
Völker hört die Signale ...

//edit
Da hat doch wieder einer 'nen Buchstaben geklaut ...

Spendenkonto der DSF, Berlin xxxx

Schönes Poster.... hat mein Bruder hängen... muß am Nachnamen liegen...

auch wenns Offtopic ist.....

PS: ich bin gespannt was derrudi wieder genervt und missverstanden für 4 Moante "untertaucht"....

standard: tja, ich hab den rechtsstreit nicht angezettelt. ich hab ein - zugegeben sehr kritisches - interview veröffentlicht, habe daraufhin von anwälten post bekommen OHNE dass vorher jemand von intertrab zu mir kontakt aufgenommen hat, habe zur VERMEIDUNG WEITERER STREITIGKEITEN die strittigen passagen umgehend entfernt und eine GEGENDARSTELLUNG ANGEBOTEN!

auf diese gegendarstellung haben die herren haschke und barth nicht zurückgegriffen. vielmehr hat man ein gericht bemüht, einen beschluss zu fassen, welcher wohl eher unsinnig ist, weil strittige passagen - wegen denen der beschluss erging - ja gar nicht mehr da sind!

Ich sage nur: Pfui Teufel!

Die Szene geht sukkzessive kaputt, eines Tages wird der Schriftzug gar nicht mehr genutzt, weil es niemanden mehr gibt, der ihn noch nutzen will.

Ich kümmere mich derweil mal um was Spannendes:
Meine Fahrzeuge...

sicher geht es hier um befindlichkeiten und darum, dinge nicht ans licht treten zu lassen. es geht darum, dass leute ihre macht ausspielen wollen und dafür andere zum schweigen bringen wollen.

wer aber mal zwischen den zeilen liest, wird merken:
keiner der abgemahnten leute - auch ich nicht - ist vorher kontaktiert worden, um einigung gebeten worden oder ähnliches. es wird einfach drauf losgeschossen in der hoffnung, dass sich die leute einen prozess nicht leisten können und die unterlassungserklärungen unterschreiben und somit auch die kosten tragen.

ich finde es ehrlich gesagt beschämend für die trabi-szene, dass wenn 2 leute aus einem verein um die 10 - 20 (keine ahnung wie die genaue zahl ist) trabi-fans verklagen will, welche alles leute sind, die ihr geld auch lieber in ihre autos stecken, dass dann die szene wegschaut... aus angst etwas zu sagen wofür man dann selbst verklagt werden könnte???

wollt ihr wirklich dem verein intertrab das ruder kampflos überlassen und die szene weiter abrutschen lassen? wieder nach dem alten motto "die partei hat immer recht". bloss nicht aufmucken? immer schön mitschwimmen, dann entstehen einem wenigstens keine nachteile? hm, wir leben mittlerweile in einer zeit, in der es auch erlaubt ist, für eine sache zu kämpfen... nur mal so zum nachdenken.

quote:

---

Was interessiert mich InterTrab ? Wen interessiert InterTrab ?

---

Es hat nichts mit "mitschwimmen" zu tun. Und Angst vor Intertrab? ich lach mich tot - wenn einer von den nasen was will, kann er gleich mit meinem Anwalt reden, braucht den Umweg über mich gar nicht zu machen.

Aber @Hugo:
Sorry, aber keiner hier kann etwas für Deinen Streit mit Intertrab. Der resultiert einzig und allein aus Deinen Aktivitäten. Das sind gute Aktivitäten, das sind lobenswerte Ansätze. Und Du weißt sicher auch genau, daß die meisten hier Deine Arbeit anerkennen.

Aber den Spendenaufruf finde ich dennoch etwas überzogen. Denn der richtet sich an uns - und wir haben die Sache weder bestellt noch ausgelöst.

Wenn ich eins nicht will, dann Ärger für mein hobby. Am Hobby will ich mich erfreuen - aber ich werde mich doch (und das sehen sicher viele so) nicht auf einen Rechtsstreit einlassen, noch Geld investieren das ich nie wiedersehen werde, nur um Intertrab auf TRAB ( ) zu halten.
Die sollen sich auflösen und uns in Ruhe lassen - so einfach ist das für mich.

Und wenn ich solche Dinge durchziehe, dann sollte ich mich (mit Verlaub) vorher auch entsprechend absichern - zum Beispiel mit einer Rechtsschutzversicherung

übrigens habe ich die abmahnungen nicht wegen meiner Ansichten zu intertrab bekommen, sondern wegen des interviews mit peter hipke. ich habe die abmahnungen auch ausschließlich für aussagen von peter bekommen. peter hat die gleichen abmahnungen bekommen.

ist das meinungsfreiheit und presserecht in deutschland? dass man seinen interviewpartner nicht wörtlich wiedergeben darf?

übrigens: die firma Foto & Verlag Jacobi hat sich grad mit der Bitte um eine Veröffentlichung an mich gewandt... siehe www.trabi-zeitung.de

- intertrab streitet sich nicht mit irgendjemnadem wegen irgendwelcher feindseligkeiten! sie gehen nahezu gegen alle händler und einige privatpersonen rechtlich vor.
persönliche feindseligkeiten kann man also NICHT zu grunde legen, denn es ist auszuschliessen, dass die alle intertrab im vorfeld geärgert haben. (siehe zeitungsartikel)
hier ist vielmehr von einem generellem handeln auszugehen.

- wenn ihr sagt, euch geht es nichts an, warum disskutiert ihr dann hier mit???????

- der nachteil für euch private trabifahrer besteht darin:

1. ihr könnt keine produkte (shirts/kalender/edelstahlschriftzüge und vieles mehr...) mit trabantschriftzug kaufen, sondern müsst euch alles selber basteln (und dafür ne bürokratische genehmigung einholen).

2. händler, die sich viel lieber um ihr sortiment und günstige preise kümmern, müssen mehrer tausend euros an anwalts- und gerichtskosten ausgeben und natürlich auch jede menge zeit investieren. das muss letztendlich jeder kunde mittragen! also wenn ihr je mal wieder was beim trabihändler kaufen werdet, erinnert euch daran!

3. schadet es dem ansehen des trabants und damit letztendlich auch euch. und daran sind nicht die verklagten schuld, weil sie womöglich streitsüchtig sind. im gegenteil, das sind die opfer!!!

wenn also einer meint: ist mir egal oder geht mich nichts an, so ist das kein problem und kann man das auch akzeptieren.
aber derjenige muss dieses dann hier nicht mehrmals kundtun, denn es geht ihn ja nichts an bzw. ist es ihm egal!

frei nach Wilhelm Busch:
"Höchst unangenehm" bemerkte Schlich,
"aber diesmal auch für mich."
(den genauen Wortlaut hab ich monentan leider nicht im Kopf)

@all Intertrab hat in Jena zum Stammtische bekannt gegeben, dass sie nicht der Oberverband sind bzw. sein wollen. sie wollen nur ein einfacher Verein wie jeder anderer sein.

Und überhaupt - hab ich hier jemanden die Pest an den Hals gewünscht,oder was soll das gleich.

Im Übrigen stelle ich fest, daß mich die Fahrzeuge und deren Erhalt weit mehr interessieren als irgendwelche T-Shirts und sonstiger Merchandise-Kram. Wenngleich ich Intertrab trotzdem abgeschafft sehen will - und wenngleich ich trotzdem will, daß der Schriftzug wieder volkseigen wird. Aber meine private Kohle geb ich für solche Streitereien nicht her. Wenn es den Händlern so wichtig ist, sollen die das unter sich ausmachen und es auch bezahlen.

Ich sehe nämlich auch nicht ein, daß wir als Privatfans mit Privatgeldern die kommerziell orientierten Händler unterstützen. Das geht dann doch ein wenig zu weit, wie ich finde. Wer mit der sache Geld verdienen will, soll es auch selbst in die Hand nehmen.

zitat deluxe: "Ich sehe nämlich auch nicht ein, dass wir als Privatfans mit Privatgeldern die kommerziell orientierten Händler unterstützen."

1. kein händler hat um eine spende gebeten.
2. jedes Mal, wenn du kommerzielle leistung in anspruch nimmst (und das machst du jede sekunde deines lebens), dann "unterstützt" du ja den händler mit deinem privatgeld.

oder womit zahlen denn die abgemahnten händler ihre anwalts- und gerichtskosten? mit den einnahmen. und die einnahmen kommen von den privaten kunden, also den trabifans.
ist ne einfache "ein mal eins" rechnung. wenn der händler also 5000 euro wegen dem streit mit intertrab zahlt, so muss er dass natürlich wieder erwirtschaften. wenn du das also nicht unterstützen willst, so darfst du in nächster zeit nichts bei den betreffenden händlern kaufen. dafür müssen dann aber die anderen kunden das mittragen.

mal ein ganz ehrliches wort als trabihändler von mir:
wenn ich den kunden erzähle, dass ich ihnen nicht den gesuchten und gewünschten schriftzug verkaufen darf und sie entsetzt reagieren, weil sie ihn gern für ihren trabi / ihr hobby haben wollen, dann kannste jetzt mal überlegen, wem das am meisten schmerzt und warum!

a: mir, weil mir ein riesiger gewinn entgeht
b: dem ratlosen kunden, weil er nicht weiß, wo er das gesuchte nun her bekommt
c. mir, weil es mir schrecklich leid tut, den kunden zu entäuschen.

Trotzdem sollte man die politische Dimension der Sache nicht uebersehen. Es geht hier um nicht mehr oder weniger als das Recht auf freie Meinungsaeusserung.

Bevor Hugo das Interview mit Peter veroeffentlicht hatte, kannte ich nur die andere Sicht der Dinge. Daher war ich sehr froh darueber, auch Peter's Sichtweise zu lesen. Darueber, wer nun "Recht" oder "Unrecht" hat, kann man sich bestimmt streiten. Und ich bin mir da auch nicht sicher. Aber dass ist dann auch wirklich Privatsache.

Aber: Es kann einfach nicht sein, dass jemanden der Mund verboten wird! Wie Hugo schon schreibt, haette sie auch die Gegenargumente veroeffentlicht. Das ist dann Kampf mit gleichen "Waffen". Aber dass, was da gerade laeuft, ist schlichtweg Abzocke.

Ich finde, dass Intertrab genau das tut. Viele von euch scheinen sich aber darin wohlzufühlen. Schade.

Ob nun alte Feindseeligkeiten vorliegen oder nicht, ob nun Intertrab formal im Recht ist oder nicht, ist die Vorgehensweise, und die dürfte nun bald unumstritten sein, mehr als mies und bestätigt in meinen Augen nur die sooft dargestellte und vorgeworfene Geldgier. Ich meine, wir sprechen hier doch nicht von Einzelfällen. Fast jeder, der sich intensiv mit der Thematik Trabant beschäftigt, ob privat, geschäftlich etc., hat die sog. böse Post erhalten und das wohl ohne vorheriger Kontaktaufnahme auf schadensabwendender Ebene. Was soll das?

Sogar Privatpersonen, die überhaupt keine gewinnorientierten Absichten haben, werden bei "systemkritischen" Äußerungen mundtot gemacht. Hatten wir das schonmal?

Und das hier erkennbare Scheuklappenverhalten bestätigt meine Auffassung zur Gesellschaft allgemein.

Am Ende ist sich jeder selbst am nächsten....u.s.w.

Und die Äußerungen "Ich will hier nur mein Hobby ausüben"... blablabla

....aber vorher die Personen, die sich hier, und das auch in eurem Interesse, mal ´nen Kopf gemacht haben, anheizen mit Parolen nach dem Motto "Find ich auch und mach mal.."

Und hinterher "Ähm eigentlich...(scheiß ich mir gerade in die Hose und das finde ich Schlimmer als den Mist von..... auf meinem Bettlaken") - um mal auf das Sprichwort zurückzukommen.

Sorry für die verbalen Entgleisungen, aber das kotz mich gerade alles hier an. Ob nun Intertrab-seitig oder Forum-seitig.... beides

mal zur info:
- ich mach die zeitung seit über 3 jahren ohne sponsor, allein, in meiner freizeit und komplett auf meine kosten

- das interview wurde meinerseits intensiv recherchiert. auch peter hatte sich seine aussagen sehr wohl überlegt. für viele behauptungen habe ich mir von peter die beweismittel geben lassen!
ihr wisst selber, wie lang das interview gedauert hat... das ging net von heut auf morgen.

- recht haben und recht bekommen sind nunmal zweierlei. wenn du die wahrheit sagst und die jemandem nicht gefällt und der dann losklagt, dann musst du dich erstmal wehren können!

Noch eins: Wo und wie will man eine derartige Geldsammelei eingrenzen?! Bei einem Club wird eingebrochen, der nächste muß einen verunfallten Trabi oder defekten Motor ersetzen oder liegt im Rechtsstreit mit einem Veranstalter, weil etwas zu Bruch gegangen ist. Es ist eben letztenendes auch sehr subjektiv, ob man in einer Sache "Allgemeininteresse" erkennt oder eben nicht... Wenn man sich in kaltes Wasser begibt, sollte man sich lieber VORHER einen Neoprenanzug besorgen...

Bist Du sicher, daß sich durch diesen leidigen Rechtsstreit irgend etwas wirklich aufklärt oder verändert? (Okay - das Konto des Rechtsverdrehers vermutlich...)

PS: @Deli - das gilt auch für dich

warum ich dann die passagen rausgenommen habe? tja, ganz einfach, um die sache nicht eskalieren zu lassen und wenn die herren der meinung sind, sich von den passagen auf den schlips getreten zu fühlen, dann wollt ich denen halt entgegenkommen und sie rausnehmen - zumal auch das fehlen der passagen das interview nicht entstellt hat. auch wenn ich der meinung bin, dass die passagen im interview durchaus ihre daseinsberechtigung hatten, weil ich sie nicht als lüge ansehe, habe ich sie rausgenommen, damit man eben kein gericht bemühen muss und damit das rumgestreite ein ende hat. frei nach dem motto: der klügere gibt nach.

hm, bloss wusste ich damals noch nicht, dass sich die anderen für oberschlau halten und trotzdem zum gericht rennen. habe allerdings daraus gelernt, dass es vermutlich weniger um die passagen an sich geht, sondern mehr darum, mich zu ärgern. wäre es den herren nämlich nur um ihre persönlichkeitsrechte gegangen, dann hätten sie mein angebot einer gegendarstellung angenommen und wären froh und zufrieden, dass die passagen raus sind, hätten ihren anwälten brav ihr geld gezahlt und ende.

In den Nutzungsbedingungen ist diesbezüglich klar nix geregelt. Rechtlich kann man es auslegen, wie man will. Man bewegt sich eben in einer sog. Grauzone. Daher gebe ich Dir 100%-ig Recht.

Folgende These möchte ich aufstellen:

Grundsätzlich ist der Schriftzug markenrechtlich geschützt. Eine Verwendung außerhalb von InterTrab ist nicht möglich. Die Nutzungsbedingung öffnet diesen Schutz und legt fest, wer, wann und wo den Schriftzug benutzen kann.

Für Privatpersonen ist nix geregelt. Folglich kann man argumentieren, dass diese für eine Nutzung nicht berechtigt sind.

Da sich aber die Nutzungsbedingungen an gewinnorientierter Verwendung richten, mit entsprechenden Regelungen für Abgaben an den Verein, kann man auch argumentieren, dass der Markenschutz nur für diesen Bereich gilt (m.E. ist der Markeneintrag auch nur für diesen Bereich gültig). Mit der Folge, dass jegliche Privatverwendung ohne Profitfolgen in geldwertem Vorteil erlaubt ist.

Letzteres habe ich so verstanden.

Wenn ich also als "Privatperson" eine alte Postkarte mit dem Schriftzug Trabant, z. B. bei eBay, verkaufe, so handel ich als Privatperson gewinnorientiert, werde folglich von der "erlaubten" Privatperson-Nutzung nicht tangiert, kann so oder so nur durch zuvor mit InterTrab verhandelten Abgaben oder mit Vereinbarungen ohne Abgaben eine legale Nutzung bzw. einen Verkauf herbeiführen. Ich handel also, in meinen Augen, auch bei Privatverkäufen mit Verwendung des Schriftzuges grundsätzlich rechtswidrig und kann mit Sicherheit, in meinen Augen, mit etwaigen Abmahnungen und Kosten vom Markeninhaber bzw. dessen Rechtsanwälten und eingeschalteten Gerichten rechnen.

Mir wurde ein Sachverhalt vorgetragen, wo derartiges oder ähnliches vor dem OLG Hamburg gelandet ist. Ich selbst konnte trotz Recherche nix finden, kann auch nicht beurteilen, welche Verfahren im Internet seitens der OLG veröffentlich werden und welche nicht.

Führen wir meine These weiter, so werden noch zahlreiche Leute in diese Kostenfalle landen.

Wie bitte soll eine der Trabiszene aussenstehende Person eine derartige Regelung erfassen und wissen?

XY hat ´ne alte Postkarte auf dem Dachboden seines Opas gefunden und hat noch beim Trabi, welcher auf dem Schrottplatz seines Vertrauens stand, den Heckschriftzug entfernt und verkauft es bei eBay für 1,50 Euro........
naja, die Geschichte könnt Ihr euch ja selber ausmalen, zumindest, wie es sein könnte.

Aber was hat das bitte mit §1 der Nutzungsbedingungen zu tun?

"Zweck der Ordnung ist die Sicherung der einheitlichen Kennzeichnung der Aktivitäten von Vereinen, Clubs und Organisationen einschließlich ihrer Publikationen, die dem Ziel der Traditionspflege und Öffentlichkeitsarbeit im Zusammenhang mit der "Legende auf Rädern" zur Erhaltung und Bewahrung sowie zum Schutz ihres guten Rufes dient."

Das Ziel des Markeneintrages, bzw. besser was man derzeit daraus macht, wird doch hier in meinen Augen völlig verfehlt!!

Und wer regelt bitteschön, was der Sicherung der einheitlichen Kennzeichnung der Aktivitäten von Vereinen, Clubs und Organisationen einschließlich ihrer Publikationen, die dem Ziel der Traditionspflege und Öffentlichkeitsarbeit im Zusammenhang mit der "Legende auf Rädern" zur Erhaltung und Bewahrung sowie zum Schutz ihres guten Rufes dient??????

Und dann wundert sich der Verein, dass systemkritische Äußerungen getroffen werden?

Aber ich vergaß ja, dass wohl der Verein regelt, was...... mit der "Legende auf Rädern" zur Erhaltung und Bewahrung sowie zum Schutz ihres guten Rufes dient

Solltest Du einen Bezug zu meinen Einträgen bzgl. des Bühnentrabis herleiten wollen, so bitte ich auch um Klärung. Vielleicht meinst Du ja den Vergleich mit Herbie, der ja soooo lächerlich ist und damit wohl auch meinen aktuellen Beitrag zu diesem Thema. Vielmehr dürfte der Auftritt anderer Leute mit Ihrem sog. Gegenwind bzgl. des Lego-Trabis lächerlich gewesen sein. Warst Du nicht auch dabei?

Aber ich denke, wir sollten es lassen. Zumindest werde ich mich an einem solch unqualifiziertem Blablabla nicht weiter beteiligen.

Ansonsten kläre mich bitte auf, falls ich mit meiner Beurteilung falsch liegen sollte.

PS: Manch einer schreibt eben zu "unwichtigen" Themen allerhand Zeugs, andere wiederum widmen sich lieber "ernsteren" Sachen zu.

Hier wird nichts aufgekocht. Wenn alles so rechtlich geklärt ist, warum gibt es trotzdem eine derartige Unsicherheit in der Szene, Verfahren, Rückfragen etc. und wohl auch so unterschiedliche Auffassungen der "Verwalter" des Schriftzuges?

Schließlich dient die Klärung auch Deinem Interesse, nicht das Du mit Deinem Buchversandhandel auf die Nase fällst, weil der Schriftzug auf alten Reparaturbüchern zu sehen ist.

Ich meinte eigentlich den gesamten Themenkomplex hier - und nicht Deinen Beitrag.

Dabei wäre es zunächst überaus hilfreich, wenn gewisse Leute nicht in jedem zweiten Beitrag nur ankündigen würden, sich lieber mit ihren Autos als mit diesem Thema zu beschäftigen, sondern dies auch tatsächlich tun würden!!! Danke!!!

Und wenn jemand immernoch der Meinung ist, Hugo, Little und Peter wären Einzelfälle, oder hier ginge es nur um private Kabbeleien, der ist verdammt schief gewickelt. Einige Quellen gehen mittlerweile von knapp 200 (sprich zweihundert) Fällen aus, in denen InterTrab rechtliche Schritte wegen des Schriftzuges unternommen hat bzw. unternimmt. Und keiner dieser 200 Betroffenen steht auf und prangert das Verhalten des Zwickauer Kasperladens an. Außer Peter und Hugo.

Es wird endlich mal Zeit, dass wenigstens einer als erster den kompletten Rechtsweg bis zum Ende beschreitet, koste es was es wolle. Ich hatte zu diesem Thema erst am Wochenende eine nette Unterhaltung mit Hugo. Was InterTrab braucht, ist einfach mal ein Schuss vor den Bug, in Form eines zu Ende gefochtenen (und hoffentlich verlorenen) Rechtsstreites. Denn wenn einer es kann, dann sehen die anderen 199 auch, dass eine Chance besteht und dass man nicht blind eine Unterlassungserklärung unterschreiben, sondern lieber kämpfen sollte. (Die finanziellen Auswirkungen für InterTrab für jeden einzelnen verlorenen Prozess muss ich sicher nicht erwähnen...)

Es ist immer wieder seltsam zu sehen, dass nahezu jeder hier im Forum die Machenschaften und Aktivitäten von InterTrab rigoros ablehnt oder zumindest mit Argwohn betrachtet. Doch steht dann einer auf und will aktiv dagegen vorgehen, meinen viele hier entweder ihn auslachen, runterputzen oder wegsehen zu müssen. Und das sind in den meisten Fällen auch noch Leute, die mit der Materie um Längen weniger vertraut sind als Hugo, Peter usw. Dazu fällt mir abschließend echt nur der Spruch mit Keine Ahnung ... und ...Fresse halten ein.

Gute Nacht!

Glücklicherweise kann ich meine Adidas-Schuhe, meine Sony-Geräte und meine Kik-Klamotten über Ebay verscherbeln ohne das ich mit einer Abmahnung des Markeninhabers rechnen muss.

Und selbst die Verlage und Autoren meiner ausgelesenen Bücher machen mir bei einem Weiterverkauf keinen Stress.

Aber Intertrab ja?

Den Affenzirkus treiben nicht wir, sondern, naja Ihr wisst schon.

es muss nicht jeder das tun, was ich tue, aber wenn schon alle kollektiv sich von dem verein distanzieren, dann würde ich auch ein wenig unterstützung erwarten.

wenn ich da an frühere aktionen denke, standen wir mal etwas geschlossener hinter einer sache.

übrigens: die sache vor dem gericht in hamburg, mache ich nicht für mich! es geht da ums prinzip, es geht um die fans und es geht darum, dass das sinnlos-geklage von intertrab endlich mal aufhört!

wenn ich nämlich egoistisch wäre und nicht hinter der sache stehen würde und nur an mich denken würde, dann würd ich auch nich kämpfen!

alle merken, dass in der szene was faul ist. aber viele wollen einfach nur wegschauen, anstatt aktiv oder auch nur hilfestellend für das interesse aller einzutreten.

Näheres findet Ihr hier:

www.internetrecht-rostock.de/geschaeftlicher-verkehr-uwg-markeng.htm

Wer also nur ab und zu über Ebay oder Treffen Teile als "Privatperson" verkauft und abgemahnt wurde, hat gute Chancen.

Wer bereits eine Unterlassungserklärung unterschrieben hat, hat Nase. Die gilt nämlich 30 Jahre.

Vielleicht sollten wir eine Rubrik "Abgemahnt, was nun?" einrichten. Wo die betroffenen Personen, evtl. anonym mit einem 2 Nick die Problematik darstellen und wir erarbeiten uns Lösungen oder geben Tipps.

bitte zerreißt mich nicht, denn ich möchte mal meine Erfahrungen mit Intertrab darlegen.

Es fing damit an, dass ich für den Trabant Bordcomputer den ich vertreibe gerne den Trabant-Schriftzug verwenden würde. Drum habe ich mich an Herrn Barth via Email gewendet. Nachdem ich etwas voreilig im Gästebuch auf Intertrab einen Beitrag losgelassen habe wurde ich von Herrn Barth angerufen und es ergab sich ein sehr angenehmes und aufschlußreiches Gespräch.

Ich möchte kurz wiedergeben was mir bezüglich der Abmahnungen gesagt wurde. Diese wurden verschickt nachdem persönlich von Herrn Barth abgemahnt wurde und keine oder nur unverschämte Antworten kamen bzw. Reaktionen ausblieben.(Bitte nicht auf mir rumhacken, das wurde mir auch nur so gesagt!!!)

Erst dann wurde die Anwaltskanzlei eingeschaltet und Unterlassungserklärungen verschickt. Naja und wenn darauf nicht reagiert wird ist der nächste Schritt eben eine einstweilige Verfügung und beide Schritte sind in diesem Fall mit Anwaltskosten verbunden.

Auch soll nur gegen gewerbliche Anbieter vorgegangen worden sein und das kann ich sogar noch verstehen. Schließlich werden ja Gewinne erwirtschaftet. Sobald keine gewerbsmäßige Nutzung vorliegt kann der Schriftzug nach belieben verwendet werden! Notfalls mal anfragen, dann gibt es keine bösen Überraschungen. Originale Schriftzüge (bspw. auf Ersatzteilen usw.) dürfen laut Aussage auch weiterhin vertrieben werden, müssen also nicht bspw. von der Heckklappe in der Ebay-Auktion entfernt werden!

Letztendlich bin ich mit Herrn Barth auch zu einer in meinen Augen sehr fairen Abmachung gekommen, so dass ich für wirklich kleines Geld den Schriftzug nutzen kann und entsprechend meinem Absatz Lizenzgebühren zahle. Lägen die Lizenrechte bei jemand anderem wäre auch eine ganz andere Vermarktung möglich, es gab da mal beim Ampelmännchen eigenartige Auswüchse (Schnaps u.ä.)

Die Geschichte mit Trabi-Zeitung vs. Intertrab ist ja offensichtlich völlig aus dem Ruder gelaufen und einen wirklichen Gewinner kann es gar nicht mehr geben. Nunja, jetzt kann man nur noch abwarten wie das Ganze ausgeht.

Als Tip, wenn ihr Euch eine Meinung bildet hört Euch beide Seiten an. Man urteilt sonst vorschnell und möglicherweise falsch... hier wird leider relativ einseitig berichtet, was auch durchaus ein Versäumnis von Intertrab ist.

dass die mißstände des vereins intertrab - egal ob deren bisherige öffentlichkeitsarbeit oder informationspolitik (informationen wurden ja meist zurückgehalten bzw. anfragen nicht konkret genug beantwortet) sich nun zu bessern scheinen, liegt ja wohl nicht zuletzt daran, dass WIR hier und im nachbarforum diverse dinge öffentlich kritisiert haben und eben hitzige diskussionen darüber geführt haben.

ich denke, wir haben schonmal erreicht, dass intertrab nun endlich auch mal die ohren und augen für die fans aufmacht und endlich kapiert hat, dass gerade im bezug auf die schriftzuggeschichte ein öffentliches interesse da ist.

zu dem fall von michaH kann ich nur sagen:
hätte es nicht so viel unmut der fans gegeben, wer weiss ob man dann mit denen hätte so gut verhandeln können. es soll ja auch fälle gegeben haben in der vergangenheit, wo es keinerlei verhandlungsbereitschaft gab.

und naochmal an alle ich-halt-mich-da-raus-und-gugg-weg-leute: wenn man vor problemen die augen verschließt, dann kann man lange auf besserung warten!

und nochmal zum verständnis:
ich und auch viele andere hier wollen nicht herrn haschke oder sonstwen persönlich platt machen. das liegt mir fern. ich sag immer leben und leben lassen.

aber wenn eben jemand gegen andere trabi-fans vorgeht und finanzielle interessen im vordergrund stehen, dann mißfällt mir das eben! und ich hab was gegen ausbeutung! nicht mit uns und nicht hier in der trabi-szene!

und wenn ein herr haschke oder auch andere mitglieder von intertrab keine anderen wege der kommunikation und problemlösung oder -schlichtung als ein anwaltliches vorgehen gegen trabi-fans sehen, dann ist das ziemlich arm!

ich habe zu vermeidung eines prozesses damals als entgegenkommen die passagen rausgenommen und habe auch gegendarstellungen angeboten. beides reicht den herren nicht aus. nein, man muss unbedingt noch weiter anwälte bemühen und sogar ein gericht!

und das ging nicht nur mir so. es gibt viele fälle, die momentan mit den anwälten von haschke & co. zu tun haben!

bloss was soll aus der trabi-szene werden, wenn sich jeder mundtot machen lassen würde??? sollen wir uns wirklich schikanieren lassen? sollen wir uns wirklich von einem verein vorschriften machen lassen?

ich für meinen teil bin der meinung: wenn einem was nicht passt, dann soll man es sagen! und zwar dem, dem man es zu sagen hat und nicht seinen anwälten!

wenn man sich allerdings vor einer öffentlichen diskussion und konfrontation scheut, dann muss man wohl einen anwalt bemühen. mit dieser vorgehensweise stellen sich die leute von intertrab ein ganz schönes armutszeugnis aus! denn mir ist nicht bekannt, dass man dort mittlerweile auf meine angebote oder auch auf angebote dritter zu verhandlungen außergerichtlicher art bereit wäre.

und nochmal für alle zum mitmeißeln: ich habe den prozess nicht angestrebt!!! ich habe lediglich eine meinung einer dritten person veröffentlicht - ganz frei von meiner eigenen meinung. denn es waren NUR die fragen von mir! die antworten stammen zu 100% und ohne redaktionelle änderungen von peter.

Ich persönlich als Privatmann hab noch nie Probleme mit Intertrab gehabt, noch werde ich welche bekommen. Warum auch? Ich fahre und pflege ja NUR meinen Trabant.

Für Leute die mit der Marke `Trabant` wirtschaften ist das anders. Da versteh ich die Sache voll und ganz.

Ich für meinen Teil aber, hab auch noch andere Probleme um die ich mich kümmern muss und die meines Erachtens wichtiger sind.
Meine Meinung halt.

MfG,

Registernummer/Aktenzeichen: 30541079.2



UG01 - Kurzer Überblick
Markentext: Trabant
Markenform: Wort-/Bildmarke
Inhaber: Internationales Trabant-Register e.V., Zwickau
Leitklasse: 12
Klassen: 12; 37; 39
Letzter Verfahrensstand: eingetr. Marke - Widersp.frist od. - verf. läuft


UG10 - Allgemeine Angaben
Markentext: Trabant
Markenform: Wort-/Bildmarke
Bildklassen: 27.05.11
Letzter Verfahrensstand: eingetr. Marke - Widersp.frist od. - verf. läuft


UG15 - Inhaber, Vertreter
Name und Wohnort/Sitz
des Anmelders/Inhabers der Marke: Internationales Trabant-Register e.V., Zwickau
Name und Sitz des gegenwärtigen Vertreters: Kähler, K., Rechtsanw., Hamburg
Zustellungsanschrift: Herrn
Kai Kähler
Thielbek 6
20355 Hamburg



UG20 - Waren/Dienstleistungen (gegenwärtiger Stand)
Leitklasse: 12
Klassen: 12; 37; 39
Erfassung / Umklassifizierung gemäß Nizzaer Klassifikation (NCL 8)
Datum der Erfassung / Umklassifizierung: 10.08.2005
Waren/Dienstleistungen (gegenwärtiger Stand):
Klasse 12: Kraftfahrzeuge und deren Teile
Klasse 37: Abschmieren von Fahrzeugen, Fahrzeuginstandhaltung, Fahrzeugservice (Reparatur, Wartung, Instandhaltung), Lackierarbeiten, Polieren von Fahrzeugen, Reinigung von Fahrzeugen, Rostschutzbehandlung von Fahrzeugen, Sandstrahlen, Wartung und Reparatur von Kraftfahrzeugen, Überholung von verschlissenen oder teilweise zerstörten Motoren
Klasse 39: Autovermietung, Veranstaltung von Besichtigungen, Vermietung von Kraftfahrzeugen


UG30 - Verfahren (Chronologie)
Anmeldetag: 12.07.2005
Tag der Eintragung: 15.11.2005
Tag der Veröffentlichung der Eintragung: 16.12.2005

nachdem man nun den shirt-firmen das leben schwer gemacht hat, gehts jetzt wohl an die ersatzteile, dienstleistungen usw...

Registernummer/Aktenzeichen: 30548173.8



UG01 - Kurzer Überblick
Markentext: 601 deluxe
Markenform: Wort-/Bildmarke
Inhaber: Verein Internationales Trabant-Register "InterTrab" e.V., Zwickau
Leitklasse: 12
Klassen: 12; 16; 18; 25
Letzter Verfahrensstand: eingetr. Marke - Widersp.frist od. - verf. läuft


UG10 - Allgemeine Angaben
Markentext: 601 deluxe
Markenform: Wort-/Bildmarke
Bildklassen: 27.05.02; 27.07.02
Letzter Verfahrensstand: eingetr. Marke - Widersp.frist od. - verf. läuft


UG15 - Inhaber, Vertreter
Name und Wohnort/Sitz
des Anmelders/Inhabers der Marke: Verein Internationales Trabant-Register "InterTrab" e.V., Zwickau
Name und Sitz des gegenwärtigen Vertreters: Kähler, K., Rechtsanw., Hamburg
Zustellungsanschrift: Rechtsanwaltskanzlei
Kai Kähler
Thielbek 6
20355 Hamburg



UG20 - Waren/Dienstleistungen (gegenwärtiger Stand)
Leitklasse: 12
Klassen: 12; 16; 18; 25
Erfassung / Umklassifizierung gemäß Nizzaer Klassifikation (NCL 8)
Datum der Erfassung / Umklassifizierung: 02.09.2005
Waren/Dienstleistungen (gegenwärtiger Stand):
Klasse 12: Kraftfahrzeuge und deren Teile
Klasse 16: Papier, Pappe und Waren aus diesen Materialien, nur soweit in Klasse 16 enthalten; Druckereierzeugnisse; Fotografien
Klasse 18: Taschen, nur soweit in Klasse 18 enthalten
Klasse 25: Bekleidung, Kopfbedeckungen, Schuhe


UG30 - Verfahren (Chronologie)
Anmeldetag: 12.08.2005
Tag der Eintragung: 24.11.2005
Tag der Veröffentlichung der Eintragung: 30.12.2005

www.kkk.de

googelt mal mit dem Namen! Da lassen sich tolle Sachen finden.

Wer sagt, dass der Schriftzug nicht allgeimenes Kulturgut ist? Vergleich hierzu auch die Aufhebung des Markenschutzes für dass DDR-Wappen.

Warum? Nicht weil ich kalte füße habe, sondern weil ich einfach mal nicht streitsüchtig bin und mit sowas nicht zum gericht rennen will.

wie ich schon oft gesagt habe: viele probleme lassen sich lösen, wenn sich die streitenden auch mal damit auseinandersetzen und beide an einer einvernehmlichen lösung auch interessiert sind.

bislang kann ich diesen willen bei der gegenseite aber nicht erkennen! denn eine gegendarstellung wurde meinerseits auch schon einmal direkt nach der abmahnung angeboten, worauf von der gegenseite überhaupt nicht eingegangen wurde. im gegenteil: man bekundete immer wieder das interesse daran, dass ich deren anwaltsgebühren bezahle und eine unterlassung unterschreibe.

mir gehts darum, die sache journalistisch sauber zu ende zu bringen und nicht darum, ein gericht zu bemühen! ich für meinen teil bin nämlich durchaus in der lage, auch ohne gericht eine einigung zu wollen. und wenn ich dafür halt meinen anwalt selber bezahle - das ist mir der frieden dann wert!

wenn die gegenseite aber das angebot ablehnt, dann muss ich mir nicht vorwerfen lassen, ich hätte nicht versucht, eine außergerichtliche einigung zu erzielen und auch ein stück weit von mir aus auf die andere seite zuzugehen. so einfach ist das!

wie heisst es so schön: der klügere gibt nach!
klar kann man auch alles und jeden streit vor einem gericht austragen. aber muss das immer sein? ich denke nicht! und ich finde mein angebot durchaus fair. und ich denke, es wären auch viele daran interessiert, was die beiden herren in einer gegendarstellung zu sagen haben.

das ganze theater geht nun schon seit 2 Monaten! und die gegenseite hat sich in den 2 monaten nicht 1mm auf mich zu bewegt. jetzt mach ich halt den ersten schritt und werde sehen, ob man überhaupt an einer gütlichen einigung interessiert ist.

Hugo hat den Versuch gestartet und die Dinge mal von einer anderen Seite gemeinnützig beleuchtet.

Leider steht sie nun allein da, da sich der größte Anteil der sooft selbstdargestellten Trabigemeinschaft eher in Zurückhaltung positioniert.

Aber warum? Und da verweise ich auf meine ersten beiden Sätze.

Was ist also verwerflicher?

Ihren Standpunkt zu der "Geschichte" hält sie doch weiterhin aufrecht.

Und das ist mehr als ehrlich. Mehr Ehrlichkeit, als manch einer hier an den Tag legt, der vorher "Hurra, Hugo mach weiter so" geschrien hat und jetzt "kalte Füße" hat.

- offtopic - In der Not erkennst Du, wer Deine Freunde sind. - offtopic ende -

Es ist also besser seine wirkliche Meinung aus Angst vor persönlichen Problemen und Ausgrenzungen zurückzustellen, als ehrlich zu sich selbst und zu anderen zu sein.

Es ist also besser, seinen wahren Standpunkt aus Angst in den Hintergrund zu zwängen und aus diesem Grund der "Obrigkeit" ein Lächeln zu schenken?

Traurig!

Hugo steht zu dem, was sie getan hat. Ob nun im Recht oder Unrecht, kann keiner von uns beantworten. Doch sie gibt der Gegenseite die Möglichkeit die Dinge aus ihrer Sicht unzensiert darzustellen - ohne sich von ihrem Standpunkt im Grundsatz abzuwenden.

Wo kann man das noch erleben?

Wenn man mitbekomme, dass ein Streit vor Gericht keinen glücklichen Ausgang nehmen wird, würden wohl viele so handeln wie Hugo: alle aufrufen zur Solidarität und natürlich zur Spendenaktion. Und dass es kein glückliches Ende nehmen wird, liegt für mich auf der Hand. Die Rechtslage ist da eindeutig.

Natürlich finde ich persönlich die bisher praktizierte "Abmahnwelle" von dem Verein echt daneben; ob es denn wirklich eine solche ist, wird wohl auch ein Gericht klären müssen. Fakt ist, dass InterTrab auf sein Recht pocht, was auch Firmen wie Puma, CocaCola oder BMW, um nur einige zu nennen, tun würden. In diesen Fällen beschwert sich übrigens niemand. Wohl auch aus gutem Grund. Ebenso hat jeder Bürger (und damit auch jeder Verein) das Recht, Äußerungen, die ihn betreffen, rechtlich anzugehen, wenn sie ihm nicht gefallen und sein Ansehen ankratzen und schlimmstenfalls den Ruf ruinieren. Wo ist hier das Problem?

Sicherlich weiß ich, dass ich mit meinen Äußerungen einen Aufschrei der Entrüstung provoziere, mir geht nur die Argumentations- und Vorgehensweise auf den vielzitierten Sack. Es muss ja gleich immer in allen Foren diskutiert werden. Und es vergehen keine zwei Postings, in denen nicht von Hugo auf ihre persönliche Fehde hingewiesen wird. Das nervt. Wenn ich ein rechtliches Problem habe, löse ich es allein und kann es mir dann auch finanziell leisten, dies vor Gericht auszufechten. Wenn nicht, lass ich es.

und zum thema gegendarstellung: wenn ich mich in einem rechtsstreit befinde, kann ich nicht im laufenden verfahren ein interview zu dem thema mit unbeteiligten personen (in dem fall: willi) machen! das dürfte ja wohl jedem einleuchten. weiterhin habe ich seit dem interview KEINE ANFRAGE per mail bezüglich einer veröffentlichung in der trabi-zeitung von einem mitglied von intertrab erhalten. tom, ich würde dich bitten, hier nicht die tatsachen zu verdrehen. ich weiss, das intertrab dir eingeimpft hat, ich würde ein interview mit willi ablehnen. ich kann hier nur nochmals versichern: es gab keine offizielle anfrage!!! und zum thema: ich würde mir von monat zu monat widersprechen, hätt ich jetzt doch ganz gern mal ein konkretes beispiel von dir.

weiterhin hast du am 05.10.2005 in der TRABI-Zeitung folgenden artikel veröffentlichen lassen: www.trabi-zeitung.de/aktuelles/05102005_2.htm . nur frag ich mich: wer ändert hier seine meinung von monat zu monat? ich oder du?
der artikel resuliert aus der zeit, kurz bevor du kontakt zu intertrab-leuten hattest... als du meiner auffassung nach noch freier in deiner meinung warst.

und zum rest:
ich habe keine kalten füße. und ich habe auch keinen bock drauf, mich hier anmachen zu lassen, nur weil ich der gegenseite in stück entgegen gehen will. was ist daran bitteschön verwerflich? wer mich wirklich kennt, weiss dass ich mehr harmonieinteressiert bin als streitsüchtig! und ich habe es nicht nötig, mich mit intertrab auf eine stufe stellen zu lassen und auch eine holzkopf-mentalität an den tag zu legen.

im übrigen: so schlecht stehen meine chancen nicht. was ich in der hinterhand habe und welche leute dabei mitziehen, werde ich hier natürlich vorm prozess nicht preisgeben!

abschließend nochwas zu der aussage: wer sich keinen prozeß leisten kann, kann auch keinen führen...
- Ich hab den mist nicht angefangen
- wer von uns könnte sich das schon wirklich leisten?
- wenn sich niemand wehrt, wird sich auc nie etwas ändern
- ich sehe mich wirklich in keinster weise als schuldig, etwas böses getan zu haben. ich habe lediglich aussagen von peter hipke veröffentlicht, welche das sagen, was 100erte trabi-fans schon seit jahren sich dachten

abschließend möchte ich noch anmerken:
ich will nicht jedesmal ne neue diskussion vom zaun brechen. ich will nur mein vorgehen und handeln transparent darstellen. einfach lesen und zur kenntnis nehmen, vielleicht drüber nachdenken...

wenn du mir vorwirfst, ich würde meine meinung von monat zu monat ändern, dann werd ich doch wohl auch ein beispiel deines tuns anbringen dürfen - ich bring wenigstens ein beispiel!

quote:

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Es ist also besser, seinen wahren Standpunkt aus Angst in den Hintergrund zu zwängen und aus diesem Grund der "Obrigkeit" ein Lächeln zu schenken?

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quote:

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ich habe keine kalten füße. und ich habe auch keinen bock drauf, mich hier anmachen zu lassen, nur weil ich der gegenseite in stück entgegen gehen will. was ist daran bitteschön verwerflich?

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quote:

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Es muss ja gleich immer in allen Foren diskutiert werden. Und es vergehen keine zwei Postings, in denen nicht von Hugo auf ihre persönliche Fehde hingewiesen wird. Das nervt.

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quote:

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Wenn ich ein rechtliches Problem habe, löse ich es allein und kann es mir dann auch finanziell leisten, dies vor Gericht auszufechten. Wenn nicht, lass ich es.

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bist wohl von Hugo oder peter abgemahnt wurden, wegen deinem Interview mit willi

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@MichaH: Jepp, trotzdem hat sich der Verein nicht sehr fein benommen und das kreide ich ihm böse an. Es hätte auch alles ein wenig anders kommen können. Ich persönlich meine, sie sind selber Schuld an dem ganzen Aufsehens um ihre Machenschaften.

aber nochmal zum rechtlichen. ich wüsste nicht, was in der frage der persönlichkeitsrechtsverletzungen sooo klar für dich ist. sicher, wenn man sich den derzeitigen standpunkt der herren haschke und barth anhört, können die schon sehr überzeugend wirken. die erahrungen haben schon andere trabi-fahrer gemacht und sind dann bitter enttäuscht worden.

aber wer garantiert dir, dass das auch alles so stimmt? muss jeder für sich selber entscheiden, wen er für glaubwürdiger hält... haschke/barth oder hipke...

ich denke, das gericht wird das zu gegebener zeit schon rausfinden, wenn vorher eine einigung von der gegenseite weiterhin abgelehnt wird.

im übrigen sei nochmal drauf hingewiesen:
es geht bei dem rechtsstreit eigentlich um ne sache zwischen den herren haschke/barth und herrn hipke. ich habe meine persönliche meinung im interview nicht dargestellt! ich hab lediglich peters aussagen veröffentlicht. und dafür will mich die gegenseite nun rankriegen. es geht bei dem streit NICHT um meine meinung zu intertrab! das sollte jeder nochmals sich vor augen führen!

quote:

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Mag ja sein, dass Du kein Sprachrohr sein magst, allerdings scheinst Du den gesamten Vorgang nicht genau zu kennen.

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Glaub mir, ich kenne den Vorgang ganz gut. Meine Meinung steht also nicht auf wackeligen Füßen, wie von Dir angenommen.

PS: Ich hätte gerne die Pressemitteilung des Wochenspiegels vom 05.11.2005 "zu dieser Thematik" - Zwickauer Ausgabe. Die soll ja "auch" nicht ganz fair gewesen sein.

Und wenn man sich die Passagen ansieht, die wohl Gegenstand der Klage sind, also nicht die umfangreicheren Teile, die aufgrund der Abmahnung entfernt wurden, so finde ich das persönlich sehr lächerlich. Ich vermag in den Klage-Passagen keine natürliche Person zu erkennen, die persönlich direkt defamiert wurde. Worin liegt also die Persönlichkeitsrechtsverletzung?

Übrigens wurden die "Klage-Passagen" wohl bereits nach der Abmahnung entfernt. Warum also noch eine Klage???? Die Antworten kennen anscheinend nur XXXXXXXXXXX.

Und die sog. Gegendarstellung findet man auf eurer Homepage. - in meinen Augen tangiert die bei euch publizierte "Meinung" eher das Markenschutzrecht, hat also fast nix mit der Problematik "Persönlichkeitsrechtsverletzung" zutun. Vielleicht vermischt Du ja unwissentlich etwas.

@Anne

quote:

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Es ist also besser, seinen wahren Standpunkt aus Angst in den Hintergrund zu zwängen und aus diesem Grund der "Obrigkeit" ein Lächeln zu schenken?

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quote:

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Manchmal ist das wirklich besser. Einfach seine Klappe halten und sich seinen Teil denken.

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"Einfach seine Klappe halten und sich seinen Teil denken" kollidiert mit "Es ist also besser, seinen wahren Standpunkt aus Angst in den Hintergrund zu zwängen und aus diesem Grund der "Obrigkeit" ein Lächeln zu schenken?"!!

1. einen artikel in der freien presse heute

2. ich musste den gerichtstermin (war für heute angesetzt) gestern wegen krankeheit und attestierter reiseunfähigkeit absagen - leider

Wer weiterhin das Gegenteil behauptet, möge es bitte beweisen!

dass du schreibst "die verhandlung hat stattgefunden" erweckt nunmal beim leser den eindruck, man hätte "verhandelt". hat man aber nicht. es gab maximal ne einseitige berichterstattung von seiten der anwälte haschke/barth vorm richter. weder ich noch mein anwalt hatten die möglichkeit, sich vor gericht zu äußern.

das ergebnis - in diesem fall ein versäumnisurteil (weil ich ja kurzfristig krankheitsbedingt absagen musste - ist ganz normal sowas wer sich bissel auskennt - vor allem wenn die gegenseite einem böses will) - ist übrigens noch nicht das ende der geschichte.!

ich darf daher mal drum bitten, in dem fall noch nicht von "ergebnissen" zu sprechen. denn bis zum abschluss des verfahrens wirds wohl noch ne weile dauern!

Ist es richtig, dass die Rechtsanwaltskanzlei Kähler in Hamburg, welche ja auch Intertrab bei der Durchsetzung des Markenschutzes behilflig ist, auch Ihr Rechtsbeistand im Privatverfahren gegen Frau Oppitz (www.trabi-zeitung.de) ist? Wer bezahlt Ihren Rechtstreit gegen Frau Oppitz, wenn Sie verlieren? Sie, Intertrab oder die Rechtsschutzversicherung v. Intertrab? Gibt es vielleicht andere Vereinbarungen zur Liquidation?

Warum erheben Sie noch Klage, wenn doch bereits im Abmahnverfahren alle fragwürdigen Passagen in ihrem Sinne nach meinen Infos entfernt wurden? Geht es Ihnen hierbei vielleicht allein um das sog. Schmerzensgeld oder wollen Sie vielleicht doch einer unliebsamen Person nur oder noch zusätzlich eine reinwürgen? Welches Ziel haben Sie konkret?

Was sollte der Artikel auf Seite 49 der Super Trabi Nr. 43? Was hat das darin geschildete Privatleben von Herrn Hipke zutun mit dem Rechtstreit bzw. mit den Meinungsverschiedenheiten? Genausoviel, wie Sie in der kath. Kirche sind? Warum wurde der Verfasser des Artikels nicht aufgeführt? Ist das nicht Voraussetzung bei einer sauberen journalistischen und redaktionellen Arbeit?

Stammen diese Sätze aus eine E-Mail eines Intertrab-Mitgliedes?: Zitat: "Die Vorwürfe und Unterstellungen, die Sie aus dem veröffentlichten "Interview" gelesen haben, entbehren jeglicher sachlicher und reeller Grundlage. Auch die Veröffentlicher haben hier geltendem Recht zuwieder gehandelt." Zitatende"

Achtung, es geht weiter: Zitat "Der Verein, respektive der Vorstand, hat reagiert und entsprechende Schritte eingeleitet um der Hetzkampagne, die hier einzelne Personen seit längerer Zeit vom Zaun gebrochen haben, zu begegnen." Zitatende

Wurde der Verein nun doch in das Privatverfahren involviert? Falls ja, steht dies im Widerspruch zu Ihrer oben aufgeführten Darstellung?

Achso, keine Nachfragen. Verzeihen Sie!

Immer alles eine Frage der Sichtweise.

An meiner Einstellung zu IT hat dieser Bericht jedenfalls nichts geändert..

quote:

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...und dass rund ein Fünftel der Mitglieder ihre Beiträge für 2005 noch nicht beglichen haben.

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Welche somit nicht mehr als Mitglieder zählen dürften, denn mittlerweile haben wir März 2006.
Mit anderen Worten ist im letzten Jahr jedes fünfte Mitglied aus dem Verein ausgetreten, oder verstehe ich da was falsch ?

quote:

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Es gab viele Wettbewerbe, die auch schön waren, z.B. das Kartfahren

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bloß mal so schnell neben rein, auf www.guckan.de gibts da paar schöne fotos...
oder gleich den direktlink www.guckan.de/index.cgi?act=galerie&a=show&fKGKId=15

Auf der Homepage gib´s übrigens auch schöne Bilder von umgekippten Autos. Der schwarze Mercedes G 500 war zb. die erste von 2 "Rollen" während einer Sektion bei der "Baja d´Ardennes 1999" Aber das ist ein anderes Thema, da wurde auch gefechtsmäßig auf ´ner harten Rallye gefahren.

Das hatte uns dann den Sieg gekostet und wir konnten in diesem Jahr dann nicht an den Erfolg des Vorjahres anknüpfen. Und für alle die es interessiert: Ein Überschlag ist nicht wirklich schlimm, zumindestens solange das Auto nur einfach auf die Seite oder das Dach fällt, und man nicht allen Krimskrams lose im Auto liegen hat, der dann geflogen kommt. Macht einmal kurz "klack", und dann hängt man kopfüber im Gurt Aber nicht das das jetzt jemand mit 180 km/h nachmacht, und anschließend sagt @Elfriedewilli hat gesagt es passiert nichts ....