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Autor	Thema: Motor undicht unter Vergaserstumpf
INSOMNIFERATU Beiträge: 251 Registriert am: 01.08.2014	geschrieben: 01.03.2016 20:15# Moinzz.. Ich habe es irgendwo mal gelesen, aber kann es verdammt nicht mehr finden. Da stand irgendwo mal etwas Kluges bzgl. Zusammenschraub-Fehler in Verbindung mit dem folgenden typischem Dichtungsproblem unterhalb dieses Einlasskanales. So nun bei moi der Fall: Ewig dieses Abtourproblem !! Dann endlich ausfindig gemacht - extra nochmal alles um den Versager herum zugehalte+abgedeckt und erneut möglichst punktgenau auf diese kleine Dichtflächenregion und in Kleinstdosen gesprüht: Der Treibi zieht an ebendieser Stelle hoch! Nun habe ich ja auch nur GENAU dort, und EXAKT+NUR ab/bis Strich unterer Seite der Klebefläche der Motorhälfte die Öllaufspuren und eine fettige Oberfläche abwärts - alles darüber ist furztrocken. Sächt mal - wie war denn das mit dem "falsch verschrauben" können (?) Eigentlich habe ich mir dieses Whims-Dings zu Herzen genommen und genauestens sogar die Schrauben in vorgeschriebener Reihenfolge festgezogen. Also - aufmachen werde ich ihn ja wohl sowieso nochmal dürfen, denn ein Nachziehen der Schrauben hatte auch nichts gebracht. Es ist ein über die Jahre abgelagertes, aber bis zum Zusammenbau vor Kurzem ungebrauchtes Gehäuse gewesen - möglich, dass sich da etwas getan haben kann (Deformationen ?) Oder ist das Hylomar(M) eben DOCH nicht UNNBEDINGT die erste Wahl ? (Das Problem tauchte nicht SOFORT derart auf, sondern kam schleichend [ca. 600km]) Werde ich dieses Mal (Düsentrieb-Beitrag im Netz gefunden) Loctite 574 (+ Aktivator[?]) verwenden ??? Wer macht mich schlau ? (Sorry für die zu großen Bilder - keine Ahnung, wie man die kleiner reinstellt) [Bearbeitet von INSOMNIFERATU (01-03-2016 - 20:15)]
Saartrabant Beiträge: 241 Registriert am: 05.07.2014	geschrieben: 02.03.2016 09:42# Auf den Bildern sieht das Leck aber nicht sehr dramatisch aus. Hast Du denn überprüft, ob die Dichtfläche plan ist? Ich habe da auch bei (vermeintlich) neuen Teilen schon Überraschungen erlebt... Bevor Du dir die Arbeit machst, das Kurbelgehäuse zu demontieren: Reinige doch mal die Stelle gründlich und behandle sie von außen mit Sekundenkleber - nicht als Dauerreparatur, nur zur Diagnose. Wenn er dann einige km lang besser abtourt / weniger klingelt, ist die Undichtigkeit tatsächlich (nur) dort.
INSOMNIFERATU Beiträge: 251 Registriert am: 01.08.2014	geschrieben: 02.03.2016 10:13# Richtig: Die Naht sieht in der Tat nicht beschädigt aus. Was die Cam allerdings nicht mit aufgezeichnet hat, ist das Öl. Leider aber tourt er eben genau an dieser Stelle hoch. Ja.. so war/ist auch unser Plan (Zeit habe ich ja, bis die neue Dichtmasse eintrudelt. Nur sind wir nicht auf den Gedanken mit dem "Sekundenkleber gekommen, sondern wir versuchen es gerade mit dem schwarzen K2--350°C-Motor-Silikon mit´ner richtig fetten Wulst. Sek.-Kleber wäre danach aber auch noch eine gute Möglichkeit. Dauert ja dann auch nicht so lange bis es trocken ist. Richtig: "PLAN": DIE Geschichte hat mir abend bis nachts keine Ruhe gelassen und ich habe mal ein älteres Gehäuse genommen, welches mir ähnliche Probleme bereitete, richtig gereinigt, zusammengedrückt und dann im Dunkeln mal mit´ner richtig hellen Taschenlampe von innen rausgeleuchtet. Alles nat. nur für gedankliche Problemverarbeitung. Ich denke, das werde ich dann mit dem anderen Motor auch so tun. Hier nochmal ein Bild mit der öligen Stelle: (ich versuche mal ein anderes Format) http://img5.fotos-hochladen.net/thumbnail/2016030113094267b3evj5uq_thumb.jpg[/img]
INSOMNIFERATU Beiträge: 251 Registriert am: 01.08.2014	geschrieben: 02.03.2016 10:15# ja...war klar... ICH und Fotos.... [Bearbeitet von INSOMNIFERATU (02-03-2016 - 10:15)]
INSOMNIFERATU Beiträge: 251 Registriert am: 01.08.2014	geschrieben: 02.03.2016 18:17# So... ich beantworte mich mal soweit ich kann selber: bin eben mit dieser Silikonwulst gefahren - er sprang heute erstmals wieder DIREKT an, ohne lange hin-und-her zu überlegen, ob er nun das Vergasergemisch oder die Nebenluft nehmen soll... Soweit - so fetzig......... Kurze Zeit war´s auch erstmal gut mit der Abtourerei. Jetzt erstmal zumindest ist´s bislang nicht wieder ganz so schlimm wie vorher geworden. Frage bleibt bestehen: Bin ich mit Loctite wirklich besser bedient, als mit Hylomar. Zweite Frage: Diese 35 Newtonmeterchen fühlen sich nicht wirklich fest an, da geht noch so einiges, ohne dass ich mich großartig anstrengen muss. Kann sich der Kram verziehen, wenn es zu straff angezogen wird ? Oder nur, wenn zu locker ? also - der erste Zusammenbau war nach ebendiesen 35/20Nm. Aber wie gehabt - die fühlten sich ohnehin ziemlich los an. Schlüssel: http://www.amazon.de/Mannesmann-Autom-Drehmomentschl-Satz-183-A-183/dp/B000K2NP6E [Bearbeitet von INSOMNIFERATU (02-03-2016 - 18:17)]
Saartrabant Beiträge: 241 Registriert am: 05.07.2014	geschrieben: 03.03.2016 19:57# Zur Frage "Hylomar oder Loctite" kann ich nichts sagen - habe bislang nur ersteres benutzt. Bei Firma "Ost2rad" habe ich neulich eine Silikondichtmasse für Motorgehäuse gekauft, aber noch nicht ausprobiert. Der Dichtspalt sollte so eng wie möglich sein - also prüfen, ob Dichtfläche plan. Das Anzugsmoment erscheint mir für diesen Gewindedurchmesser in weichem Gussmetall OK - lieber chemische Schraubensicherung verwenden, als zu fest anzuziehen und Verzug/ausgerissene Gewinde zu riskieren.
Fg601 Beiträge: 864 Registriert am: 23.05.2003	geschrieben: 03.03.2016 21:23# Silikon ist nicht Benzin beständig!!!!!
Saartrabant Beiträge: 241 Registriert am: 05.07.2014	geschrieben: 04.03.2016 08:47# Danke für den Hinweis - gut, dass ich das Zeug noch nicht verbaut habe!
INSOMNIFERATU Beiträge: 251 Registriert am: 01.08.2014	geschrieben: 04.03.2016 09:49# Jopp - diese und ähnliche Antworten findet man mehrfach im Netz.. Es gibt wohl keinerlei Silikone, die überhaupt dauerhaft Benzinresistent sind. Öl ja - Benzin nein. Najjjja. Ich rede mir jetzt jedenfalls erstmal zwei Sachen ein: A) Ich bin schuld (ich bin ja immer schuld ), dassat undicht ist, weil ich die Dichtflächen mit Benzin gereinigt habe (ich las kürzlich von einer gewissen Restölhaltigkeit). Außerdem beruhigt es mich, mir einzureden, der Quell des Übels läge in einer gewissen und nachhaltigen Restlösekraft des verbliebenen eingetrockneten Benzines. Und B) dass mit Loctite die Sache dann dichter und stabiler wird. Klar - schön wäre es in der Tat gewesen, wenn ich vorab jemanden gefunden hätte, der exakt diese beiden Mittelchen direkt und aus eigener Erfahrung im Vergleich dokumentieren hätte können. Aber nu is wurscht - ich habe das Zeuch geordert - Loctite ist da - der Aktivator kommt auch Engelland - wird sicher noch einsacht Tage brauchen. Gerne würde ich schreiben: "Ich berichte" Aber: "Es is ja nunma so....." ..dass es ohnehin meist am Anfang erstmal gut ist, und die Prognosen sich erst wieder nach Tagen und Wochen ändern...... Aber ich werd´wohl trotzdem berichten. [Bearbeitet von INSOMNIFERATU (04-03-2016 - 09:49)]
AV P601 deluxe Beiträge: 148 Registriert am: 20.01.2006	geschrieben: 04.03.2016 11:46# Hylomar ist gut und kann verwendet werden. Ich benutze Aceton zur Reinigung.
Gunnar Beiträge: 923 Registriert am: 28.05.2004	geschrieben: 04.03.2016 17:16# Ich hab auch schon viel probiert. Hylomar, Curil in allen möglichen Varianten, Dirko... So richtig dicht, also wirklich staubtrocken, ist's erst, seit ich letztens auf anaerobe Dichtmasse von Loctite umgestiegen bin. Sogar ein Gehäuse, das vorher immer eine bestimmte neuralgische Stelle hatte.
INSOMNIFERATU Beiträge: 251 Registriert am: 01.08.2014	geschrieben: 04.03.2016 20:53# Hehe... GENAU das wollte ich doch nur hören Also diese Aceton- und Loctite-Sätze. Na, denn schlafe ich ja erstmal etwas ruhiger bis der Aktivator da ist greetz + THX
INSOMNIFERATU Beiträge: 251 Registriert am: 01.08.2014	geschrieben: 06.03.2016 11:51# Gutt...... der Aktivator für mijn Loctite 574 lässt auf sich warten, das Wochenende arbeitet gegen mich und meine Neugier. Aceton habe ich gestern mal geholt und auf dem alten zerlegten Testmotor angewendet. Jannz schön verdampfungsfreudig das Zeuch Ich hatte ziemlich kalte Fingerspitzen. Wurscht. Ich vermeine aber nun dafür, dass nun kaum sichtbare bläuliche Restfettspuren auf der Dichtfläche verschwunden sind, die ich mal dem zuvor verwendeten Benzin zuordne. Am Rande... Ich tat mal folgendes: Ich schraubte den Motor ohne Eingeweide zusammen - nur Handfest und habe bis abend gewartet und im dunkeln eine wirklich helle Taschenlampe reingesteckt + abgeleuchtet. Da ließ sich dann auch schnell ein ganz feiner, aber über 3cm Länge ausgedehnter Spalt ausmachen, der sich völlig unbeeindruckt davon gab, dass dann ich um dieses Arreal die Schrauben etwas nachzog...und dann wieder etwas...und dann bis zum Maß der Dinge. Nur um zu sehen, ob er sich reduzieren lässt, oder Reaktion zeigt. Nichts. Gut - leider liegt auch keine Schraube DIREKT darüber oder hinter - nur weiter entfernt daneben, leider. Sind (Augenmaß) sicher 0,1-0,3mm. Da wird wohl der "Fadentrick", wie er im Whims steht irgendwann mal Anwendung finden, wenn ich den irgendwann mal wieder zusammen bauen sollte. Schade eigentlich - ich hatte gehofft, WENN Spalt, dann so, dass er sich irgendwie "zusammenziehen" ließe, dann hätte ich meine These mit der Backröhre mal ausprobieren können, und den leeren MB mit nur mittelmäßig angezogenen Schrauben das Ding auf seine 180/200 degrees gebracht und wieder abkühlen lassen hätte, mit der Aussicht auf die Tatsache, dass sich die Hälften wieder spannungsfrei aneinander anpassen würden. Gutnun.... abwarten, überschlafen, und erstmal den anderen Motor besichten, wenn das Zeuch da ist. [Bearbeitet von INSOMNIFERATU (06-03-2016 - 11:51)]
Eremit Beiträge: 336 Registriert am: 14.06.2012	geschrieben: 07.03.2016 17:14# Bin mal auf dein Ergebnis gespannt, mußte heute bei meiner Milka die selben Symptome entdecken! Tourt schlecht ab und hat Siff genau an der Stelle unter dem Gaserflansch, von oben her ists trocken. Da ich schon dezente Probleme und Kosten aufgrund von Falschluft hatte, bleibt das Schätzchen erst mal stehen bis ich ne einfache Lösung habe, ansonnsten bleibt mir nur die komplette Demontage und das hoffe ich ist nur die letzte möglichkeit!
INSOMNIFERATU Beiträge: 251 Registriert am: 01.08.2014	geschrieben: 07.03.2016 21:29# High Eremit !! Dann möchte ich Dich mal nicht platzen lassen und beginne mit der nächsten Vor-Prognose: Heute nachmittag habe ich also endlich den zweiten Teil meiner Loctite-Order bekommen, was für mich nat. gleichzeitig den Startschuss bedeutete. Also habe ich meinen Motor heute ausgebaut und halbiert. Die Fotos zeigen Deutliches und sparen viele Worte. Überall, wo es NICHT bläulich schimmert, hat Öl gespiegelt - quasi nahezu rundum am ganzen Motor !!! Das letzte Bild zeigt den endgültigen Beweis der Undichtheit - da hat sich so viel Benzin-Öl-Spuppe im Hohlraum unter´m Vergasereinlass gesammelt - .....mehr hätte es wirklich nicht mehr werden können, wenn das Leck nämlich noch größer gewesen wäre, wär das Zeuch höchstens wieder abgelaufen. Nun bleibt natürlich die Frage, ob der Hylomarkram völliger Plunder ist, oder ich wirklich nur zu dämlich, Schrauben zu schrauben ....SCHRAUBEN ZU schrauben - PAHHH !!! Wäre echt noch interessant zu erfahren, ob es IRGENDJEMANDEN hier gibt, der den Motor mal zu fest zugeschraubt hat, dass das Zeuch flöten gegangen ist. However - ich versuch´s nun mit den Bildern - viel Spaß beim ansehen, neue werden folgen. Heute habe ich allerding keine Böcke mehr auf Großaktionen.
Eremit Beiträge: 336 Registriert am: 14.06.2012	geschrieben: 07.03.2016 21:41# So wie das aussieht könnte man meinen da ist unterwegs die Dichtmasse ausgegangen! Ich habe von nem Bekannten ne rote Dichtmasse welches Wärmebeständig und ölbeständig ist bekommen, wird bei Daimler wohl im Bereich Getriebe eingesetzt. Das Problem mit dem FEST ziehen der Schrauben ist daß nach Fest ganz schnell wieder locker kommt und das macht gar keinen Spaß! Das hab ich an den Simson Motoren schon so oft gehabt, daß ich grundsätzlich mit Drehmomentschlüssel anziehe, zuerst bis Nennwert und dann max 2 nm drüber (also bei den Simson) Trabant Motoren bin ich nocht konform, werde aber den der Milka demnächst öffnen, da dort auch am Zylinderfuß und an den Schrauben vom Zyl Kopf die Suppe raus kommt. Wenns nur nicht immer so viel Arbeit wäre!
INSOMNIFERATU Beiträge: 251 Registriert am: 01.08.2014	geschrieben: 07.03.2016 21:48# Ja, durch dieses Thema habe ich mich jetzt kürzlich erst genauer geackert - das Doofe daran ist, dass Viertakter und Gaytriebe eine Gemeinsamkeit haben: Sie Siffen keine Benzinmischungen an die Flansche ! Und genau das ist das Problem beim Treibi. Und Hylomar ist eben NICHT Benzinresistent - es hält halt eine Weile, aber dann war´s das offenbar irgendwann. Das ist der Grund, warum ich dieses Mal so tief in meine Tasche boxte. Wie sich das jetzt mit der Resistenz zum Benzin bei Deiner Tinktur verhält, muss Du mal mal nachlesen. [Bearbeitet von INSOMNIFERATU (07-03-2016 - 21:48)]
Eremit Beiträge: 336 Registriert am: 14.06.2012	geschrieben: 08.03.2016 13:12# Hab mich heute mal mit Loctide in Verbindung gesetzt, die meinten das Loctide 510 wäre richtig. Keine Ahnung was ich davon halten soll!
INSOMNIFERATU Beiträge: 251 Registriert am: 01.08.2014	geschrieben: 08.03.2016 13:22# High High.... Klar - is auch richtig ! Ich habe mir nur die Mühe gemacht und bin die Datenblätter alle durchgegangen, und habe die Diagramme bzgl. Zugscherfestigkeit, Temperatur- und Benzinbeständigkeit..etc. verglichen. Ich denke, dass das Zeuch auch nicht weniger gut ist. http://schmid-tb.de/wp-content/uploads/2011/01/510-DE.pdf http://www.silitech.ch/upload/fiche_technique_D/499.PDF Ob ich nun die richtige Wahl getroffen habe, oder Du, stellt sich sicher in einigen Wochen heraus. Falls es bei moi wieder anfängt mit lecken, werde ich wohl Deins probieren
INSOMNIFERATU Beiträge: 251 Registriert am: 01.08.2014	geschrieben: 08.03.2016 14:42# So, der Motor ist wieder zusammengebaut und ruht nun drei Tage, bis das Zeuch ausgehärtet ist. Ehrlich gesagt empfinde ich gerade, nach den tausend Malen, die ich jetzt schon die Motoren draußen und wieder drinnen hatte, eine eher minderüberschwängliche Neugier, ob es NUN endlich und diesmal (längerfistig) dicht ist.
AV P601 deluxe Beiträge: 148 Registriert am: 20.01.2006	geschrieben: 08.03.2016 20:39# Ich weiß ja nicht welches Hylomar du hattest, aber ein Auszug aus dem Datenblatt verrät folgendes "HYLOMAR L, M & H. Beschreibung Hylomar ist eine technisch hoch entwickelte dauerplastische Dichtmasse auf Polyester-UrethanBasis. Die Dichtmasse ist beständig gegen eine breite Auswahl von Flüssigkeiten, darunter alle industriellen Kraftstoffe, Öle, Wasser und Sole, Luft, Turbinen- und Kolbenmotorverbrennungsprodukte, Wasser, Wasser/Glykol- und Methanolgemische, Erdöl und synthetische Schmieröle auf Diesterbasis, Diesel und Kerosinflüssigkeiten (Avtur und Avcat) sowie Fluorkohlenstoff-Kältemittel. Hylomar ist zwischen 50°C und +250°C temperaturbeständig und kann zum Abdichten von Dichtflächen und Gewindeteilen verwendet werden. Daten Hylomar L M H Beschichtungsstärke 0.015 mm 0,03 mm 0.09 mm Max. Oberflächenfinish 2.0 µm 3,0 µm 3.5 µm 80 ml reichen für 2.25 M² 1,36 M² 0.67 M² Produktabdeckung nach Trocknung 2 mg/cm² 4 mg/cm² 12 mg/cm² Gebrauchsanweisung Die Dichtflächen müssen sauber und trocken sein. Auf beide Flächen eine dünne, gleichmäßige Schicht des Produkts auftragen und das Lösungsmittel verdampfen lassen. Die Komponenten können dann montiert werden. Da Hylomar dauerplastisch ist, müssen die Komponenten nach dem Auftragen der Dichtmasse auf die Dichtflächen nicht sofort montiert werden. Aufgrund der Eigenschaften von Hylomar M müssen die montierten Komponenten u. U. erneut angezogen werden. Bei einer Bolzenlast auf das erforderliche Drehmoment anziehen, Dichtmasse ein paar Minuten setzen lassen und dann erneut anziehen. Hylomar kann von demontierten Komponenten mit einem in Aceton getränkten Tuch abgerieben werden. Das Produkt braucht nicht abgekratzt zu werden." Ich kann mich über Hylomar nicht beschweren. Mein Motor ist "Dicht"
INSOMNIFERATU Beiträge: 251 Registriert am: 01.08.2014	geschrieben: 08.03.2016 23:41# High High High..... Ja, ich hab´s im Konkurrenz-Forum gelesen - wie gehabt - dieser "Düsentrieb" beschrieb es so - und keiner widersprach. Hmmm - ich hatte Hylomar M - also das, welches trocktnet. Für normale Dichtungen (Vergaserflansch etc.) hatte ich das "Advanced" Na, dann kann ich mir nur so erklären, dass ich irgendetwas richtig falsch machen muss, wenn es bei mir nicht dicht wird. Vielleicht habe ich es nicht lange genug abtrocknen lassen - vielleicht habe ich die Schrauben ja zu fest gezogen, sodass das Zeuch vollends von den Dichtflächen verschwunden ist. Keine Ahnung - für gewöhnlich stelle ich mich auch nicht dauerhaft an, als wäre ich soeben erst auf diesem Planeten gelandet, aber vielleicht - ich will nichts ausschließen - vielleicht aber in diesem Falle. Danke für die Info, für jemandem, der selbstkritisch ist und selbige auch - wenn berechtigt - von außen annimmt, ist Dein Beitrag gleichermaßen konstruktiver Natur [Bearbeitet von INSOMNIFERATU (08-03-2016 - 23:41)]
INSOMNIFERATU Beiträge: 251 Registriert am: 01.08.2014	geschrieben: 09.03.2016 12:28# Ich hatte es ja oben angeschnitten, und hoffe,das Zitat ist erlaubt: "Jene blaue pappige Masse ist nicht Lösemittelfrei und Benzinfest - naja - ist es auch nicht auf Dauer wie ich festgestellt hab (wird auch nicht beschrieben!). Das Zeug wurde mal für/mit Rolls-Royce entwickelt um div. Triebwerkstteile zueinander abzudichten. Diesel/Kerosin ist nicht Benzin und Triebwerke werden typischerweise nicht über mehrere Jahre sich selbst überlassen. Es hat den Vorteil dass es einfach und schnell mit Aceton restlos entfernt werden kann, was bei Bauteilen die in regelmäßigen Abständen de-/montiert werden sollen ja durchaus wünschenswert ist. (Anaerobe Dichtmittel haften da etwas hartnäckiger, aber dafür/dagegen gibs von Liqui Moly den Dichtungs-Entferner und eine behutsame Drahtbürsten-Massage.)" Klar wird der Fehler dennoch irgendwo bei mir liegen - das kann ja kein Zufall sein - so auf Dauer.... Naja jedenfalls hoffe ich natürlich, trotzdem dieses Mal danach endlich Ruhe zu haben.
INSOMNIFERATU Beiträge: 251 Registriert am: 01.08.2014	geschrieben: 26.03.2016 15:30# So.. die neune Abdichtung scheint zu passen (und wahrscheinlich hätte es die Hylomar-Sache richtig angewendet auch getan), der Motor ging beschissen runter, als ich noch die Kolbenringabdichtung auf der Schwungscheibe hatte, und geht jetzt nur "nicht ganz so beschissen" runter, pfeift aber immer noch und braucht ewig - sicher nun (er reagiert ja auf Spray) auf der Riemenscheibenseite.... Rückbau ist in Planung - habe einen Dreher gefunden, der mir eine "Lauffläche" für den Simmerring drehen wird, die ich wie´nen Stompen auf die Kurbelwelle aufschieben kann. Dazu kann man im Netz für 20 Ömmeln einen Adapterring für den Simmerring erwerben, der eigentlich für die alte Version gedacht ist. Bilder folgen, wenn alles glatt geht.

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