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Aktuell immer wieder mit IFA-Themen aller Art. Zuletzt erst H6, IFA F9 Cabrio, ES-Gespanne, BK350-Motor u.v.m.
Demnächst S110 R, Dieselameise, G5, ADK 63-2, Framo usw.

Kürzlich in der Markt: MZ Eskort.

Also - in aktuellen Zeitschriften gibts immer wieder 'was zu lesen...auch für uns.

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Der letzte OP-Leitartikel "Zur Sache" stammt von Herrn Bartetzko. Wenn manche Leute wüßten, wieviele Ost-Themen gerade dieser Redakteur auch gegen Widerstände mit durchgesetzt hat, würde manche kleinliche Krümelka...erei vielleicht ausfallen.
Was soll's - man muß auch nicht ständig den selben Leuten die Arbeit der Redaktion erklären oder sie gar rechtfertigen...

Die Ostquote ist top, es geht einfach nicht in jedem Heft - und wer unbedingt zwischen den Zeilen persönliche Benachteiligung finden will, der soll sie meinethalben finden...genug Zeit zum Suchen scheint ja zu sein...

Meine Güte...man muß sich vielleicht mal überlegen, wovon wir hier reden. Einfach mal Zahlen vergleichen, dann erklärt sich einiges. Welchen Grund sollte eine bundesweit etablierte rheinische Zeitschrift wohl haben, sich zum Randgruppenmagazin zu degradieren? Ja Leute - wir sind eine Randgruppe im Oldtimersektor. Egal, ob wir das nun bitter finden oder nicht...

Es steht außerdem jedem frei, sich mal auf den Hintern zu setzen und 'was Eigenes auf die Beine zu stellen - neben (bisher nicht vorgekommenen) eigenen Zuschriften und konkreten Themenvorschlägen gern auch 'was "Richtiges": ein eigenständiges IFA-Magazin zum Beispiel. Selbstverlag gründen, Druckerei ins Boot holen, Layoutsoftware und erwerben, Gewerbeanmeldung, Auflagenberechnung, Abo- und Anzeigenaquise (besonders dabei viel Spaß! ), Draufzahlgeschäft mindestens für 1 Jahr undundund...

Aber Nörgeln ist freilich einfacher...

Und ob die ständige Wiederholung der selben Komplexe etwas verbessert oder verändert?

Der eine oder andere Redakteur wird sich demnächst erstmal mehr mit Vorkrieg als mit Ostkram beschäftigen...im Vorratsschrank liegt Ostzeug für 1-2 Jahre mittlerweile...und dieser Bestand wird einschließlich diverser Pausen aufgeteilt.

Und nochwas:
Lob kommt immer besser an als Tadel. Ist schonmal jemand hier auf die Idee gekommen, einen ausführlichen Leserbrief an die OP-Redaktion zu schicken und dort mal ein paar freundliche Worte über die gewachsene Ostquote zu verlieren? Mit der Bemerkung, daß man so schon viele IFA-Freunde als Leser gewonnen hat und daß es so weitergehen möge?

Mir ist solches bisher nicht zu Ohren gekommen. Glaubt mir, das käme gut an und könnte noch manches mehr bewegen, als ein einzelner freier Mitarbeiter, der sich die Ostquote ein bißchen zum Ziel gemacht hat, aber logischerweise auch den Wünschen der Chefs Rechnung tragen muß.
Und die Chefs sind mehr auf die geäußerten (!!!) Wünsche der Leser angewiesen als mancher Sofa-Meckerer wahrhaben will...die beiden Chefredakteure von OP und OM haben im persönlichen Gespräch einhellig gemeint, daß sie aus dem Osten viel zu wenig hören, um aus eigener Kraft mehr über den Osten zu schreiben. 500km sind und bleiben
500km.

In der Zeit, die verbraten wird, um in den IFA-Foren wegen jedem OP-Pups zu meckern, wäre schon der halbe Leserbrief fertiggetippt...

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Aber ich kann auch Dich verstehen. Man wird etwas dünnhäutig, wenn man sog. Randgruppeninteressen vertritt und manchmal gegen Wände redet, sich aus Dummheit Anderer rechtfertigen muss.

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Und die Politik können wir nicht raushalten, solange wir über Umweltzonen und fragwürdigem poltischen Handeln immer mehr unbegründet an den Rand gedrängt werden.

[Bearbeitet von Icke (11-06-2009 - 21:13)]

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Es ist auch immer schwierig mit Textnachrichten. Sie ersetzen nicht die persönliche Kommunikation!

Und Mossi, Deine Beiträge sind nun auch nicht für Jeden zweifelsfrei eindeutig lesbar. Verklausulierung schafft etwas Rückendeckung, zeugt aber nicht immer von.... !

Sei mir nicht böse! Aber ich halte viel von Deli und auch von standard.

Nörgelei oder berechtigte und gutgemeinte sachdienliche Kritik? Oft liest man was, wie man es emotional vorbehaftet lesen will. Ich schliesse mich da ein. Aber meinen Fehlpass kann ich zugeben. Denn es geht immer um die Sache, um die es geht und schlussendlich uns allen wichtig sein sollte.

[Bearbeitet von Icke (11-06-2009 - 22:50)]

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Und das Problem an der Stelle sind eher weniger standard und ich, sondern das Geschriebene hier und anderswo, das ggf. jetzt als Nörgelei verstanden wird, aber so in der Form hier noch noch in 15 Jahren zu lesen sein wird, inkl. der implizierten Mißverständnisse (und Fehlinterpretationen).

Und wie ich nebenan schon schrieb: Klare Worte (ohne Smilies, ohne ironische Zwischentöne) sind u.U. manchmal mehr, oder ist dir, Icke, an der gelegentlichen Kommunikation zwischen uns schonmal ein solches Problem untergekommen? Ich denke eher nicht....

Und gerade weil ich Standard auch in echt kenne, habe ich mit den Dingen hier so maches Mal ein Verständnisproblem....

Ich versuche es mal einem Beispiel nochmal zu erklären:

Seit Jahren, (dieses Thema gibts schon mind. 3 Jahre) wird (besonders und ausdauernd von standard) kritisiert, das es zu wenig Beiträge im Sektor "alte Ost-Autos" gibt.
Ich versuche es sachlich zu wiederlegen (ich kaufe seit 12 Jahren regelmäßig OM / OP (im Gegensatz zu anderen, die mal gelegentlich in Nachbars Exemplar luschern weil nach eigenem Bekunden zut teuer, zu wenig IFA etc. pp).
Ich drehe mich also (seit Jahren) um, kucke auf den Haufen hinter mir und behaupte: in mind. jedem 4-5 Heft steht irgendetwas zu dem Thema (Beitrag, Kaufberatung, Hinweise, Vorstellungen etc.). Antwort darauf: Es könnte nach viel mehr sein!
Unabhängig davon, beschleicht mich der Verdacht, das die Quote allgemein seit einiger Zeit steigt.
Lösungsansatz: der Kollege Deluxe delegiert sich in den Bereich. Daraus ergeben zusätzliche Einblicke in Struktur und Tendenz einer nicht ganz kleinen Zeitung die im Westen gehaut wird. Dann wird ein Vorwort (das übrigens erst morgen in der normalen Presse erscheint) "mal wieder" als willkommene Möglichekit wahrgenommen abzulästern.......
Und das ist etwas, was mich anstinkt. Vielleicht ist meine Sicht auf die Dinge eine andere, vielleicht telefoniere ich zu oft mit dem Hernn Schauen, vielleicht habe ich selbst schon Zeit und Gehirnschmalz in Artikel verschiedener Art und Coleur gsteckt, als das ich diese "undifferenzierte Nörgelei!" gutheißen kann.
Da standard und ich seit einem 3/4 Jahr keine gemeinsamen Treffen anfahren und das Thema beim letzten Mal untergegangen ist bleibt also nur diese virtuelle Präsenz. Und die ist mit Verlaub nicht inmmer eindeutig..... oder anders formuliert: in der Realität sind die Worte und die Gesichtsausdrücke deutlich klarer und von deutlich weniger Grinsern begleitet als hier..... mich deucht, die schlechte Interpretierbarkeit ist nicht ganz unabsichtlich.
Und genau das, kann ich auch mal so benennen....... ohne damit die Grundhaltung in Frage zu stellen.
Aber im Großen und ganzen erinnert mich das an an das Problem mit der gefühlten Zeit und der gefühlten Temperatur.
Man kann sachlich auf enstsprechende Meßgeräte verweisen, man bekommt immer nur ein: "nöööö, das kann nicht sein, das glaub ich nicht" zu hören.....

Und nein, ich schreibe in dieser Zeit keinen Leserbrief..... dafür ist aus meiner Feder schon anderes geflossen....

Es mag an der Perspektive liegen, aber dies hier ist ein für mich relativ sensibles Thema, in dem ich bei mehr als 2 Begleitsmilies zu einem recht einfach strukturiertem Text leichte Schmerzen habe.... man muß nämlich nicht zwangsweise hinter allem was hier geschreiben wird 3 Smilies einbauen......

In diesem Sinne um alle Klarheiten besetigt zu haben......

P: der nächste Frühlingsbock geht auf mich.....

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Du Auslöser? - eher nicht......

Ein Jahr Pause? - deine Entscheidung, nur hört sich das mehr wie Vorwand als Einwand an....

Seitenhiebe: ok, ja stimmt, schuldig. Gerade in kommunizierenden Foren kann dazu kommen, muß es aber nicht (innerhalb gewisser Rahmen (die jeder selber steckt) ist es sicherlich auch recht lustig).

Eingeschworene Truppe? 10 Jahre? Da liegt wohl immer im Auge des Betrachters...... mit einem Großteil der Leute hier im Forum kann ich serh gut leben..... und möchte es auch nicht missen. Und ganau das ist der Punkt: deswegen mach ich nämlich kein Jahr Pause sondern freue mich auf nächste Treffen..... jeder wie er mag.
Ich betrachte es aber trotzdem als persönliche Notwendigkeit meine Meinung zu einer gewissen Problematik anschaulich darzustellen...... mit dem gleichen Recht übrigens, wie andere auch
ihre Meinung dazu publizieren (können-wollen-dürfen-müssen etc.).

Sowas als Haarspalterei abzutun steht wohl den wenigsten zu.....

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[zitat mossi]:
"Ich lese (ganz speziell auf diese Problematik bezogen) standards Beiträge auch häufig als hintergründig-getarnte Provokation. Entweder liegt es an den Smilies (die scheinbar häufig die Aussage ins Gegenteil verkehren) oder an der seit Jahren mehr oder minder regelmäßig empfundenen Nörgelei in diese Sektor."

Genau ersteres ist mir (gerade in letzter Zeit, seit gewissen ereignissen im nachbarforum) auch sehr, sehr stark aufgefallen - nicht nur bei Dir...
Und es ist in mindestens 95% der Fälle eben NICHT so gemeint, sei da mal ganz gewiß!
Ausserdem amüsiert mich doch immer wieder die gewisse "Dünnhäutigkeit" einiger - rein optisch zumindest - doch eher dickhäutig Menschen. Du z.B. teilst auch sehr gerne aus, lieber Mossi - und ja: Du provozierst auch mal ganz gerne bzw. drückst Dich (vmtl. bewußt?) doppeldeutig aus - kannst es aber von anderen Dir gegenüber auch nicht die Bohne vertragen...
Icke hat es - ganz richtig - so formuliert:

[zitat]: "Es ist auch immer schwierig mit Textnachrichten. Sie ersetzen nicht die persönliche Kommunikation!

Und Mossi, Deine Beiträge sind nun auch nicht für Jeden zweifelsfrei eindeutig lesbar. Verklausulierung schafft etwas Rückendeckung, zeugt aber nicht immer von.... ! "

Es scheint mir fast so, als müßten "aufgebaute Feindbilder" genährt und bestätigt werden - es wird zwischen den Zeilen gelesen, daß es nur so raucht und ggf. müssen eben auch noch die unschuldigen smilies herhalten (ich weiß , daß ich durchaus [zu] viele davon nutze - aber ich mag die Dinger nunmal so sehr und werde sie mir ganz gewiß auch nicht "verbieten" lassen. Das haben schon andere versucht, erfolglos, wie man sieht... )
Wir beide sind - desöfteren - aber eben auch und gerade in Sachen der "Ostquote" in OP/OM tatsächlich schon lange verschiedener Meinung (und solange Deluxe nicht dort involviert und mittlerweile positiv aufbauend (!) tätig war, tendierte er auch eher in meine Richtung, wenn ich micht recht erinnere...).
Die >persönliche< Meinung ist frei und steht jedem zu - wenn diese nun nur als "Nörgelei" abgekanzelt wird (nur, weil sie der eigenen nicht entspricht), hat das irgendwo einen faden Beigeschmack...
Ohne "Nörgler" hätte und hat sich übrigens auf dieser Welt noch nie wirklich was geändert/verbessert.
Namentlich die OP/OM hatte ja auch angefragt (ich wiederhole mich) , WORAN der eher miese Ostabsatz wohl liegen könne - wir ALLE haben´s ihnen via Dir oder Deli mitgeteilt - und ein Teil davon wurde ja auch schon erfreulicherweise umgesetzt.
Meine Anmerkung oben meinte nur, daß der Herr Bartetzko den "Studienrat" statt mit der NSU Quicky auch gut und gerne mit der Touren-AWO oder der 3-5er Jawa hätte "zur Schule pöttern" lassen können.
Ich weiß noch immer nicht, was an dieser SO gemeinten Anmerkung nun so verbrecherisch schlimm gewesen sein sollte...

@hecki: Die Sache mit dem (insgesamt!) gemeinsamen Bier sollte und wird kein Problem werden, denke ich - umständehalber aber wohl eben erst in MD...

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Ich nehme mal letzteres, da an einigen Stellen wohl doch noch Klärungsbedarf besteht....

Ironiemodus an:

Wie jetzt, es gibt ein Leben außerhalb des Forums/der "Szene"? Kann ich mir gar vorstellen, wo ich doch in der Garage auf dem NVA-Feldbett zwischen meinen Autos schlafe wenn ich nicht gerade von Treffen zu Treffen hetze.....
Ich weiß nicht so recht was der Rest macht, aber dieses WE fahre ich mal ganz enspnnt mitm Kumpel in seiner Corvette ein bischen zum Treffen (vermutlich nach Zeven). Ist halt bloß kein IFA, deswegen dürfte ich es eigentlich hier gar nicht schreiben......

Ironiemodus aus

Generell muß ich mich schuldig bekennen auf dem Boulevard der (sprachlichen) Eitelkeiten der das hier manchmal ist, auch gwandelt zu sein. Und ja, ich neige sicherlich auch zum diskutieren..... und ja, auch ich muß mir Kritik gefallen lassen..... zumal Kritik an sich ja nicht mal was schlechtes ist, sondern eine Reflektion (auf die ich wie alle anderen angewiesen bin). Es benötigt aber auch scheinbar immer jemanden der zurückdiskutiert..... nur mal so....

Mit etwas Abstand betrachtet, gibt es wohl doch das Eine oder Andere Thema mit dem ich mit Micha konform gehe, umgekehrt bleiben wohl nur 1-2-3 übrig über die wir abweichender Meinung sind.

Da wäre das mit den Smilies. Habe ich hier was verboten? Wie könnte ich mich erdreisten...... und vor allem warum? Ich habe es bewußt so formuliert, das es ggf. die Schreiberei mißverständlicher gestaltet als sie es eh schon ist. Mehr nicht. Wer sich an der Nichtverbietbarkeit ergötzt, wird wohl Gründe dafür haben......

Und dann das Thema mit der Dünnhäutigeit. Mal davon abgesehen, das es schon als Unterstellung zu werten wäre, vom Körperfettgehalt auf die charakterlichen Eigenschaften rückzuschließen, bliebe ja nur der Verdacht, dass das dieses Argument anführende Gegenüber noch weitaus dünnhäutiger sein müßte..... nur mal so gedacht..
Ob es letzendendes witzig, ironisch, sarkastisch oder ernst ist..... tja.... das kann man wohl so oder so sehen. Und welche der Sichtweisen ist jetzt die richtige?

Das mit den Beiträgen OM/OP halte ich vorläufig für abgehakt...... mal sehen wie es da weitergeht....

Nörgler haben sicherlich einiges, geändert haben siie sicherlich eher nichts. Ich denke, Änderungen kommen von denen, die etwas ändern , nicht von denen die nörgeln, aber der Glaube sei dir gegönnt... Ob wir der Sache mal gleicher Meinung sein werden, wird die Zukunft zeigen...

Aber ein Punkt ist mir noch wichtig (der ist auch für die vielleicht etwas (zu) kritische Leseweise von Michas Beiträgen verantwotlich).

Es gab vor nicht allzu langer Zeit drüben eine Unterstellung, an der ich nach wie vor knabbere (und die ich persönlich als ziemich anmaßend und absurd empfand. (deswegen hat sich weniger auf die technischen sondern mehr allgemeinen Themen Einfluß))

Kurz formuliert (für die, die nebenan nicht lesen) hieß es, das ein Teil der User, die hier und nebenan (und dort auch als Moderator tätig sind) dem Trabantforum langsam aber sicher den Hahn zudrehen, um das Pappenforum auf Kosten des Trabantforums zu profilieren. Und das ist mit Verlaub starker Tobak. Und das ist definitiv ein Thema, das so nochmal besprochen werden muß...... genau aus dieser Unterstellung resultiert auch mein "Mißtrauen" ......

Wen es interessiert:

http://www.pappenforum.de/wbb/off-topic/gemischt/18381-pappenforum-vs-trabantforum/

PS: Luft zum Atmen nehmen? Mich deucht hier werden gewisse Dinge falsch gewogen bzw. fehlinterpretiert...... Und sich Bildern von anderen via Forum zu machen..... tja, kann klappen, kann auch danebengehen, wenn man die geschriebenen Beiträge der letzten Jahre als Basis der Meinungsfindung nimmt....
(ich beziehe den Nachsatz von Saxonier mal ganz explizit auf micht)

Ach ja, das Forum hier ist freiwillig..... man kann hier schreiben, muß aber nicht....

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Ausgabe 6/09 Rallye magazin

Bi-Motor Wartburg, der Werkseigene

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Wenn aber da ein Moderator ausgetickt ist, dann müssen sich alle anderen Mods, als gemeinschaftlich Verantwortliche, Rückfragen für Versäumnisse beim sofortigen Einschreiten gefallenlassen. Auch müssen Sie kenntlich-nachvollziehbar für die User konkret und zeitnah insbesondere transperent Stellung nehmen und nicht hinter verschlossenen Türen mauscheln. Aber eine Krähe hackt der Anderen nicht die Augen aus - wohl auch hier so gewesen.

Das lese ich so aus standards Kritik.

Das Abgraben von Usern aus TF zum PF vermag ich nicht zu beurteilen, da bin ich zu sehr raus.