Das TRABI Diskussionsforum ARCHIV


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Autor Thema: ...gefunden im Netz (Teil 3)
Deluxe

Beiträge: 14.007
Registriert am: 13.12.2001


@Hegau:
Mit dieser Äußerung hast Du Dich leider selbst disqualifiziert.
Da hätte ich Dir deutlich mehr zugetraut. Habe mich wohl geirrt...

Das Schöne am sogenannten "Sozialneid" ist, daß man ihn sich leisten kann, solange man mit sich selbst im Reinen ist. Weil man weiß, daß man sich selbst aus dem Sumpf gezogen hat - trotz Gegenwind, trotz Leuten die einem vorsätzlich und sogar gegen diverse Gesetze das Leben schwer gemacht haben.
Und wenn schon...

Was andere Sozialneid nennen, ist für mich lediglich eine kritische Analyse der Gesellschaft in der wir leben. Und in der es in einer Weise ungerecht zugeht, die viele einfach nur nicht wahrhaben wollen.
Vor allem aus einem Grund: um sich nicht eingestehen zu müssen, da sie selbst auch auf einem schmalen Grat wandern und selbst ganz fix nach unten abmarschieren könnten.
Dorthin wo diejenigen sind, auf die sie bisher herabschauen.

[Bearbeitet von Deluxe (24-10-2013 - 21:43)]

Hegautrabi

Beiträge: 11.164
Registriert am: 02.10.2005


Warum sollte ich mich damit disqualifiziert haben? Das ist deine Aussenwirkung auf mich. Immer wohlformuliert und mit genau dieser, von mir beschriebenen, Tendenz.
standard

Beiträge: 19.357
Registriert am: 26.01.2002


In diesem Falle muß ich Deli durchaus Recht geben - es ist auch hier wieder auffallend, wie sehr der (derzeitige) Standpunkt die Sichtweise auf die Problematik bestimmt. Und es fällt auch etwas auf (bitte nicht falsch verstehen, @ hegau und andere "Betroffene" ), daß ein vor- oder nachwendlicher "Seitenwechsel" eine gewisse Einseitigkeit in der Sichtweise durchaus befördern KANN. Oder, um es anders (womöglich klarer) zu sagen: wer über längere Zeit in wohlsituiert(est)en Verhältnissen lebt, dem geht irgendwann das Verständniss für diejenigen ab, die anders(wo) (und womöglich etwas "grenzwertiger") leben, arbeiten, sich abstrampeln müssen - um irgendwie und -wo auf´s Trapez zu kommen (oder auch: dort - auf dem Trapez - zu bleiben).
Und Fakt ist auch, daß all diese Wohlsituiertheit (nach wie vor) auf letzten Endes doch ziemlich tönernen Füßen steht - was sich mittelfristig (schon in den nächsten 5-10 Jahren, fürchte ich) wohl noch zeigen wird.
In der nächsten (auch nach D voll durchschlagenden) Krise wird es vmtl. nicht mehr allzu viel zu verteilen geben. All das natürlich spekulativ - aber wohl nicht soo unwahrscheinlich...

Zum Thema Abhöraffäre noch: es ist tatsächlich sehr erstaunlich, daß diese urplötzlich (und erst) wieder eine solche ist, seitdem "Mutti" persönlich davon betroffen scheint. Vorher (als es ´nur´ um Otto Normalsurfer und -telefonierer ging) war das alles eigentlich ganz normal und ziemlich belanglos. Auf einmal ist alles anders, schlimmer, "skandalöser". Komisch...

[Bearbeitet von standard (24-10-2013 - 22:17)]

trabi

Beiträge: 2.162
Registriert am: 26.12.1999


"daß ein [...] Seitenwechsel eine gewisse Einseitigkeit in der Sichtweise durchaus befördern KANN"

DAS ist mal eine interessante These. Echt jetzt. Ich bin baff. Bisher ging ich doch davon aus, dass Einseitige Sichtweisen meistens dort beheimatet sind wo jemand noch nie die Seiten gewechselt hat. Wow.

Ach Leute... ehrlich...

WW Trabi

Beiträge: 1.027
Registriert am: 23.12.2001


Ich les ja auch sehr interessiert hier mit.
Entschuldige @standard, wenn ich dich vielleicht falsch verstanden hab, aber "Seitenwechsel" mit wohlsituier(est)en Verhältnissen und fehlendem Verständnis für sich "Abstrampelnde" ( für mich im Zusammenhang : Der selbstständige Ossi-Unternehmer) gleich zu setzten, empfinde ich als sehr begrenzte Sichtweise.
Vielleicht hat ,@hegau doch ein bißchen den Punkt getroffen, wer´s nicht probiert hat, durch welche Gründe auch immer, eine Änderung festgefahrener Strukturen zu vollziehen, legt unterbewußt Neidpotential frei...
(der muss auch noch sein-in bester Tradition)

[Bearbeitet von WW Trabi (25-10-2013 - 02:40)]

Deluxe

Beiträge: 14.007
Registriert am: 13.12.2001


Ich weiß ja nicht woran es liegt, aber ich habe sehr genau verstanden was standard meinte.
Und ich glaube, sich diesbezüglich dumm zu stellen bringt nicht wirklich etwas...

Es ist auch wiedermal interessant, wie Kritik am heutigen System sofort als Neid / Sozialneid abgestempelt wird.
Mir scheint, damit soll vor allem die Diskussion abgewürgt werden, weil nicht sein kann was nicht sein darf und weil man selbst das alles nicht hören will, denn man gehört ja schließlich nicht zu denen, die am unteren Ende der Leiter stehen und auch nie hochkommen werden.
Daran sind sie natürlich alle selber schuld - auch klar.

Es gibt nur noch wenige, die trotz recht guter eigener Lebensverhältnisse nicht vergessen wollen, was unsere Gesellschaft an Unfairness, Ungerechtigkeit und auch an Opfern hervorbringt.
Aber ich nehme für mich in Anspruch, zu diesen wenigen dazuzugehören. Ich habe keine Lust, mich vom Wohlstand korrumpieren zu lassen und all die armen Schweine zu vergessen...

Daß dies der einfachere Weg wäre weiß ich auch, denn man fühlt sich gewiß besser und ist viel zufriedener, wenn man die Schattenseiten für sich ausblendet. Aber in dieser Welt ist mir nicht nach Dauergrinsen zumute - egal ob es mir persönlich, ökonomisch ganz gut geht oder nicht.

[Bearbeitet von Deluxe (25-10-2013 - 07:23)]

phi

Beiträge: 2.760
Registriert am: 08.03.2000


quote:
die am unteren Ende der Leiter stehen und auch nie hochkommen werden.

Zählst du dich selber dazu, Deluxe?

quote:
wer über längere Zeit in wohlsituiert(est)en Verhältnissen lebt, dem geht irgendwann das Verständniss für diejenigen ab, die anders(wo) (und womöglich etwas "grenzwertiger") leben, arbeiten, sich abstrampeln müssen

Zielt das jetzt auf Leute wie Hegautrabi, trabi, WW-Trabi etc. ab, die "in den Westen" gezogen sind und dort sich eine Existenz (sichere Arbeitsstelle, Haus, Familie) aufgebaut haben?

Bevor ihr euch selber bemitleidet, überlegt mal, wie viel ihr eigentlich schon habt. Zählt mal den Fahrzeugbestand durch. Wie viel kostet eure Miete bzw. der Zins für den Hauskredit (falls nicht schon abbezahlt) im Vergleich zu westlichen Städten bzw. der Bankrate des wesentlich teurer erstandenen Hauses in westlichen Ballungsgebieten? Wer verfügt hier über eigene Wochenendimmobilien und die grösseren Baugrundstücke? Ich wage mal zu behaupten, dass die Punkte in fast allen genannten Disziplinen in den Osten gehen.

Mal ehrlich: Geht es euch wirklich so schlecht?

Es gibt immer Luft nach oben oder unten. Mag beispielsweise Standard der Meinung sein, dass einer unserer "Wessis mit Migrationshintergrund" wohlsituiert sei: Im Vergleich zu irgendwelchen Managern ist selbst dieser immer noch ein armer Schlucker. Aber selbst einem deutschen Sozialhilfeempfänger geht es objektiv gesehen besser als einem chinesischen Fabrikarbeiter.

Gabriel

Beiträge: 1.188
Registriert am: 14.06.2003


Also nun bin ich endgültig platt, soll das heißen, uns, die wo wir in den Westen gegangen sind, ist alles in den Schoß gefallen und wir brauchen nur die zeit auf Arbeit absitzen um am Monatsende ein gestopftes Konto zzu Sehen? Was wisst ihr eigentlich vom Einzelnen... NICHTS!!! Ihr wisst weder Gründe, noch was der Einzelne erlebt und durchgemacht hat und noch macht. Das was zum Beispiel ich mir aufgebaut hab, das hat mir niemand geschenkt, dafür hab ich auch niemanden abgezogen oder ausgebeutet... Manchmal frag ich mich echt
das moss

Beiträge: 7.651
Registriert am: 20.03.2001


Ja was denn?

Einzelfallbetrachtung? Ist das denn nicht frech? Kann man nicht einfach mal pauschal draufhauen? In beide Richtungen? Soll ich mich wirklich mit jedem Argument und mit jeder Meinung auseunandersetzen? Vielleicht noch von wohlsituierten Wessis? Oder von planfreien, im sozialen Wohlstand schwebenden Ossis? Ganz schön dreist die Forderungen hier.....


Ich habe irgendwann mit der Oldtimerei angefangen, weil ich mir das Rauchen schlicht nicht mehr leisten konnte....

Beppo

Beiträge: 12.828
Registriert am: 01.10.2000


Cool. Und ich rauche und habe die Oldtimerei extra.

Im Netz habe ich dazu folgendes gefunden

phi

Beiträge: 2.760
Registriert am: 08.03.2000


quote:
Und ich rauche und habe die Oldtimerei extra.

q.e.d: Die wahren Krösusse wohnen im Osten

BTW - Wenn mir jemand eine Zigarette anbietet, ist meine Antwort immer: Danke, aber bei mir raucht nur das Auto (sowohl bildlich als auch im finanziellen Sinne. Wenn man überlegt, was die Raucher in ihr "Hobby" stecken, kann man einen Trabanten damit locker laufend konservieren und reparieren)

heckman

Beiträge: 8.322
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Naja, die Moods gibts auch nicht umsonst
Und Nichtrauchen ist schon gut, aber ob man das Geld wirklich zu 100% sinnvoll für andere Dinge ausgibt?
Ich kann auch gern 1x/Monat in den Puff davon gehen und könglich davon f***** und mir dazwischen 1..2x einen b***** lassen. Auch chic

[Bearbeitet von heckman (25-10-2013 - 13:50)]

Beppo

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Moods rauche ich schon lange nicht mehr, aber auch keine deutschen Zigaretten. Sehr selten eine Zigarre, gemeinsam mit dem einen, welcher nach eigener Angabe von einigen "der .... mit der Zigarre" genannt wird.
Das ist aber dann nicht nur einfach rauchen, sondern eher sowas wie ein ganz besonderer Moment. Da wird sozusagen zelebriert.
pwb601

Beiträge: 3.903
Registriert am: 07.10.2001


Nö, abends zuhause, nach dem Essen, schön in den Sessel setzen und ein Pfeifchen smöken, das laß ich mir nicht nehmen. So viel entspannender Luxus muß sein, und irgendwer muß ja Angis fürstlichen Hofstaat (oder war's doch 'ne Demokratie? Ich vergeß das immer, wenn ich die politischen Entscheidungen mit den Wahlversprechen vergleiche) finanzieren
standard

Beiträge: 19.357
Registriert am: 26.01.2002


Und ich hab (außer 1,5 - ekelhaft "schmeckenden" - Probe-Zigaretten der Marken Cabinett und Juwel) nie wirklich gerquarzt - kann ich mir auch gar nicht leisten...

Zum obigen Disput: ich hatte extra "bitte nicht falsch verstehen" mitgepostet und auch das KANN extra groß geschrieben - viel genützt hat es offenbar nicht...
Natürlich geht es hier NICHT um eine Pauschalbe- oder gar Verurteilung von (aus verschiedensten Gründen) gen Westen gezogenen Leuten - und schon gar nicht darum, ihnen eine Art Schlaraffenland-Lebensweise zu unterstellen (niemandem und nirgens fliegen hierzulande gebratene Tauben - oder wahlweise Broiler - in den Mund. Man muß sich umtun - dort wie hier.
Besser bezahlt wird dieses "sich umtun" unstittigerweise aber nach wie vor zumeist im Westen, Ausnahmen bestätigen diese nach über 2 Jahrzehnten "Einheit" noch immer gültige Regel. Das führt zu relativem (und wohlgemerkt bei arbeitenden Menschen zumeist auch wohlverdienten!) Wohlstand - der kann sehr zufrieden machen und KANN nebenbei Sichtweisen auch auf gewisse gesellschaftliche Zustände entsprechend beeinflussen.
@Trabi: Keine Frage, daß das (ebenfalls aus den verschiedensten Gründen) "zu Hause hängen geblieben sein" diese Sichtweisen ebenso beeinflussen bzw. unterdrücken KANN - müssen muß es das wiederum nicht...
Deluxe hat das mit [zitat:]
"Es gibt nur noch wenige, die trotz recht guter eigener Lebensverhältnisse nicht vergessen wollen, was unsere Gesellschaft an Unfairness, Ungerechtigkeit und auch an Opfern hervorbringt.
.... Ich habe keine Lust, mich vom Wohlstand korrumpieren zu lassen und all die armen Schweine zu vergessen..."
m.E. recht gut zum Ausdruck gebracht.
Eigener und allgemeiner materieller Wohlstand ist das Eine - den (trotzdem) wachen Blick auf all die kleinen und großen Ungerechtigkeiten, die es hierzulande und in der inzw. durch und durch "globalisierten" Welt (mit nicht selten steigender Tendenz) gibt, sollte man sich von all dem "Edeltrödel" aber vielleicht doch lieber nicht verstellen lassen (auch nicht durch 2 oder 3 oder gar mehr Trabis o.ä. in der heimischen Hobbygarage... )
Muß es einem tatsächlich erst selber "schlecht gehen" um zu realisieren, daß es (nicht wenigen) Anderen schlecht geht?
Ich hoffe nicht...

[Bearbeitet von standard (25-10-2013 - 23:28)]

framaus

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Das ist alles nicht falsch,aber eben leider auch nicht wirklich richtig.
Wir jammern(auch ich manchmal)auf sehr hohem Niveau.Und vielen Leuten denen es schlecht geht sind dafür auch selbst verantwortlich.
Und solange Menschen ein Ego besitzen wird eine gewisse Ungerechtigkeit nicht zu vermeiden sein.
Letztendlich ist Phi`s Vergleich treffend.
Aber bei allem Leid,hat denn jemand ne Idee in welchem Land es sich zivilisiert leben läßt und eine wirklich gerechte Demokratie zu finden ist.Wenn ja dann her damit.Dann muß ich eben nochmal umziehen .
Hegautrabi

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Entweder das, wenn es einem zu unertäglich wird, oder Tim's Weg gehen und selber in der Politik versuchen, die eigenen Vorstellungen einzubringen.

Aber immer nur mahnen und kritisieren, ohne das bereits Erreichte auch mal zu würdigen, halte ich für den falschen Weg. Uns geht es hier verdammt gut, mir fällt kein Land ein in dem ich lieber leben möchte.

Natürlich gefällt mir auch nicht alles hier in diesem Staat, aber wenn es einen gäbe der mir zu 100% zusagt dann wäre das wohl ein Einmanngebilde.

hotwheelz

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Na lass das mal nicht Frau und Kinder hören.
Hegautrabi

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Warum eigentlich nicht? Die haben ganz bestimmt auch ihre eigenen Vorstellungen vom idealen Staat.
Toni

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http://kleinanzeigen.ebay.de/anzeigen/s-anzeige/notrad-eigenbau-trabant/153527659-223-18767?ref=search auf was für Ideen manche Leute kommen

Und hier noch eine Warnung:
http://kleinanzeigen.ebay.de/anzeigen/s-anzeige/trabant-601-limo-restauriert,frisch-tuev,reinsetzen-und-losfahren/147817516-216-3607?ref=search

Ich kenn die Gurke, stand im August auf nem Treffen zum Verkauf. Da krümelt der Rost schon im Stand, alles mit UBS zugekleistert, die Getriebe"überholung" fand statt durch Einbau eines anderen Getriebes (gebraucht) und die frische HU hat nichts zu sagen..

standard

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Ich bin und bleibe allerdings doch der Meinung, daß das gebetsmühlenartige Wiederholen der üblichen Floskeln á la "Jammern auf hohem Niveau" oder "uns geht es doch verdammt gut" bzw. "kein Land, in dem ich lieber leben wollte" (mir fiele da auf Anhieb das eine oder andere IMMER SONNIGE Gefilde ein - nur kann ich mir das halt leider nicht leisten... ) etc.pp. nicht so sehr viel besser ist, als die bekrittelte "Mahnerei/Meckerei/Jammerei". Das Ideal läge eigentlich irgendwo im der Mitte zw. "alles toll" oder "alles shice" (wobei letzteres eigentlich ebensowenig einer behauptet hat, wie ersteres )

Um auf die - dieser Diskussion eigentlich zu Grunde liegende - Abhörgeschichte zurückzukommen (wo wir hier doch immer wieder so landen bzw. wohin wir abschweifen...)
- diesbzüglich gibt es dieser Tage wieder so allerhand Sachen im Netz zu finden, die schon recht erstaunlich sind. Auch in Anbetracht der relativen Kaltschnäuzigkeit der Obama-Administration. Z.B.:
http://www.n-tv.de/politik/Obama-wusste-angeblich-Bescheid-article11614136.html

[Bearbeitet von standard (28-10-2013 - 20:27)]

Beppo

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Über einen Hinweis im Barkasforum gefunden, man beachte das Foto.
http://kleinanzeigen.ebay.de/anzeigen/s-anzeige/dachgepaecktraeger-ddr-trabant-wartburg-barkas-vw-ifa/153006069-223-2284?ref=search
hotwheelz

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Ob das so gewollt war? Man könnte es meinen, Erich hinter schwedischen Gardinen.
framaus

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Vor 1989 hätte dieses Foto gern mal ein Jahr auf Staatskosten eingebracht .
das moss

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Außer in Westberlin.....
Anne

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dgutschner

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Wer weiß, wer weiß ...

http://www.ebay.de/itm/Trabant-601-Limosine-Bj-1963-der-Zweite-gebaute-/151157999034?pt=DE_Autoteile&hash=item2331b805ba

Wuensch

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Registriert am: 23.09.2005


Frühe E Karosse.

Wenn das wirklich ein Funktionsmuster währe, dann is schonmal das Heckblech falsch.

Von den Anbauteilen ganz zu schweigen.

Und der Grill vorne gehört garantiert ans Auto ran und wurde halt nur auf neue Heizung umgebaut.

Bei nem 63er sollte der aber auch etwas anders sein

Chris601

Beiträge: 9.390
Registriert am: 19.11.1999


in einem sozialen Netzwerk entdeckt:

https://twitter.com/lasmartinez/status/396695288007913472

Keine Ahnung, wo das ist. Für Spanien hat das Geld zu viele Nullen. (oder das Bild ist schon Älter)

Schöner 90er

phi

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Registriert am: 08.03.2000


Ich würd's für eine 1000-Forint-Note halten.

Ist ja auch ein 1.1er Universal - ggf. sogar ein 91er

[Bearbeitet von phi (04-11-2013 - 14:32)]

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