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Autor Thema: Schon gewählt???
Porschekiller

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Richtig. Und die nehmen dann auch noch mit, wenn se eigentlich nicht dürften.
Wie die Amerikaner: Wasser predigen und Wein trinken. Die werfen ja auch anderen Völkern mangelnde Demokratie und Wahlfälschung vor...
Deluxe

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Das muß sich ein Volk sagen lassen, dessen Polit-Wirtschaftskaste permanent Geld für sich in Anspruch nimmt, das ihnen weder zusteht noch sonst irgendwie gehört. So ist es bei uns...
standard

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Dazu passend der heutige MAZ-Kommentar:
GEIZ IST GEIL
(R.Schuler)
Der Kanzler enttäuscht uns. Daran werden wir eine Weile zu knabbern haben. Bis in die Mittelschicht (!) hinein, hat er gesagt, gebe es Leute, die alle staatl.Leistungen mitnähmen, wo sie kriegen könnten. Ja, sapperlot! Dass es sowas früher nicht gab, hat er nicht gesagt. Damals, als die Bu.tagsabgeordneten trotz ihrer Freifahrtscheine getreulich ihre Tickets für die Bahn bezahlten und die Konzernvorstände sich gegen steigende Managergehälter erfolgreich zur Wehr setzten. Raffkes sind out, Selbstzahler sind in. Nicht verraten hat der K. freilich, weshalb "kleine Leute" (bis in die Mittelschicht hinein!) ihr Geld weniger profitabel verwerten sollten als etwa Unternehmen, die ohne Subventionen heute kaum noch investieren. Verwunderlich wäre eher das Gegenteil: Wenn Menschen bei steigenden Energie- und Ges.heitskosten Schnäppchen beim Discounter jagen, aber auf die Eigenheimzulage generös verzichten.

Manchmal liebe ich meine Tageszeitung!

Deluxe

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Zumal ja BEVOR man die staatlichen Leistungen in Anspruch nimmt, immer erstmal eine Bedürftigkeit nachgewiesen werden muß. Das heißt, wer nicht wirklich bedürftig ist, bekommt auch nichts.
Stellt der Kanzler mit solchen Sprüchen nun plötzlich die eigenen gesetze in Frage? Sind die ihm nicht scharf genug? Nun - falls das so sein sollte, hätte er ja die Möglichkeit gehabt, die Kriterien zu verschärfen...
DANKE Herr Bundeskanzler! Wer noch nicht wußte, wen er morgen ankreuzen soll, dem haben Sie mit dieser Äußerung wirklich geholfen! Er kann nämlich jetzt eine weitere Partei ausschließen...

Außerdem frage ich mich, wie das mit der Bedürftigkeit bei denen ist, die immer genug haben. Zum Beispiel Parlamentäre, die früh ins Parlament kommen, die Anwesenheitsliste unterschreiben und dann wieder verschwinden. Die bekommen ihr Tagegeld UND den Flug bezahlt, den sie während der Sitzung (der sie ja fernbleiben) nach Hause unternehmen. Sicher, weil sie so sehr bedürftig sind...

Beppo

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Folgende Frage: Was passiert eigentlich, wenn auf dem Stimmzettel Rechtschreibfehler sind, ist die Wahl dann ungültig ?
Bei mir stand nämlich ganz unten links statt "Freie Wähler" --> "Freie Wäher" ohne das "l"

(Habe dort zwar kein Kreuz gemacht, aber interessieren würde mich das trotzdem)

Deluxe

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Schade - ich habe meine Infobroschüre für Wahlhelfer gestern wieder abgegeben. Das hätte da sicher dringestanden...
Gute Frage.

Die Ergebnisse in Sachsen sind ja sehr interessant ausgefallen. 15% Verlust für die Union - ein herber Schlag für Milbradt. Und die SPD unter 10% - war kaum anders zu erwarten. Daß die NPD aber gleich mit 9,2% einzieht, hätte selbst ich nicht erwartet. Hatte so mit 6% gerechnet. Naja - so kanns gehen und irgendwann kommt eben die Quittung. Ob sie Sachsen allerdings nützlich ist, wird sich erst noch herausstellen.

Nur eins muß ich noch zu Brandenburg loswerden:
Wie kann man mit immerhin noch 32% eine Partei wählen, die seit 1990 nichts auf die Reihe bekommen hat und heute so nette Dinge wie Cargolifter, Chipfabrik und vieles andere auf ihrem Konto stehen hat? Und deren ehemaliger Landesvater jetzt als Bundesverkehrsminister bei Maut & Co. wieder nichts gebacken bekommt? Das verstehe ich nun wirklich nicht. Wenns auch keine echte Alternative gab - aber wieder diese Truppe ranzubringen, das grenzt an ja an Masochismus - irgendwie...

Porschekiller

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@Deluxe: Ich fands auch kurios. Aber jeder fälscht die Wahl nach seinem Dünken.
Aber ich finds richtig Scheiße, daß in beiden Landtagen nun Nazis rumhocken. Demokratie hin oder her, es ist falsch.
standard

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Nunja Deli - die Sache mit der SPD in BRB mag ja kurios erscheinen, allerdings wurde bei uns vordergründig wohl eher Symphatieträger Matze Platzeck als seine Partei gewählt (übrigens nicht von mir - ich war zwar wirklich da, hab mich aber anders entschieden ).
An Deiner/Eurer Stelle (als Sachsen) hätte ich mit "satten" 9,2% brauner Kacke im Landtag allerdings ein eher größeres Problem. SOWAS ist potentiellen ausländischen Investitionen womöglich auch nicht unbedingt förderlich.
Deluxe

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Tjaaaa - aber solange alle von Demokratie faseln, aber nachher großes Geschrei losgeht, wenn das Volk (ganz demokratisch) mal was anderes wählt, wird das auch nicht besser. Man kann doch den Wähler nicht wochenlang mit "demokratischen" Parolen zusäuseln und ihn nachher öffentlich zum Dummkopf erklären, nur weil er das Gewünschte gemacht hat: er war wählen. WEN er wählt, darf er immer noch selbst entscheiden. Oder etwa nicht?
Hätte man die "Rechten" nicht zum Wahlkampfthema gemacht, wären sicher gar nicht so viele Leute auf die Idee gekommen, die anzukreuzen. Daß es eine Protestwahl würde, das wußten die etablierten Parteien vorher schon genau. Wenn man dann dauernd die Rechten ins Felde führt, liefert man den Leuten die Idee frei Haus. Darüber muß sich hinterher wirklich keiner wundern.
Und Kindereien wie "spontaner Protest" der Abgeordneten vorm Landtag macht die Sache nur noch lächerlicher. Sollen die mal in der Diskussion gegen die Braunen antreten. Da werden die Nazis sicher den Kürzeren ziehen, denn mit Parolen gewinnt man keinen verbalen Streit. Und sollen sich die Etablierten dieser Herausforderung ruhig mal stellen - es schadet denen gar nichts. Demokratisches Sülzen hilft jetzt nicht mehr - jetzt sind Tatan und handfeste Argumente gefragt. Mal sehen, ob die selbsternannten "echten Demokraten" darauf kommen werden...
Beppo

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@ standard - die DVU in Brandenburg ist aber auch keinen Deut besser als die NPD.

Ich habe das Interview im Fernsehen live miterlebt, als Vertreter aller Parteien "sülzen" durften, um dann demonstrativ den Tisch zu verlassen, als der NPD-Macker zu Wort kam.
Fakt ist, das diese Leute gewählt wurden, daran lässt sich nun nix mehr rütteln (es sei denn die Wahl ist ungültig, siehe mein Beitrag weiter oben).

Und wenn die "etablierten" Parteien schon beim ersten Aufeinandertreffen die Flucht ergreifen, statt sachlich Paroli zu bieten, na dann gute Nacht

steppi

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Ich lach mich tod. Potetielle ausländische Investoren. Welche denn? Die hatten doch auch bis jetzt nichts von sich hören lassen.
Außerdem sind deutsche Ingeniere immer noch weltspitze, das sollte man im Land fördern!
Was uns die rote Bonzenschar gebracht hatte haben viele wohl auch schon vergessen?
Ich finde es gut, das der Protest erstmal da ist und auch mal eine andere Meinung im landtag Gehör findet, bei denen deutsche Bürger (noch die meisten in diesem Land) im Vordergrund stehen. Leider durfte auch ich aus dem Exil nicht mitwählen.
Deluxe

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quote:
Und wenn die "etablierten" Parteien schon beim ersten Aufeinandertreffen die Flucht ergreifen, statt sachlich Paroli zu bieten, na dann gute Nacht

Genau das ist der Punkt. Dieses Abhauen zeigt nämlich nicht, daß die Etablierten die Besseren sind. Sondern es zeigt, daß sie vor der NPD Angst haben bzw. nicht zur kontroversen Diskussion fähig sind.
Die Sache ist doch die:
Es ist völlig egal, ob die NPD eine vernünftige Politik macht oder nicht. Es geht um etwas ganz anderes:
Da die NPD nichts zu verlieren hat, kann sie den anderen kräftig auf die Finger sehen. Und eben WEIL sie nix zu verlieren haben, können sie das Gesehene auch öffentlich machen. Und davor haben die anderen Angst - allen voran die CDU, die seit 14 Jahren in aller Ruhe ihrem Klüngel nachhängen konnte. Bei der NPD ist kaum jemand so eng mit der Wirtschaft verfilzt. Denn die hatten im Vergleich zur CDU keine 14 Jahre die Möglichkeit, solches Flechtwerk aufzubauen. Die können gefahrlos das Maul aufreißen und das bringt all die anderen Marionetten der Wirtschaft so in Angstzustände...
Ignorieren ist definitiv keine Lösung.

standard

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Na Deli - ich glaube eher weniger, daß Jemand von den Etablierten "Angst" davor hat, von diesen überwiegend (relativ) hohlen Köpfen beobachtet und danach auch noch glaubhaft "bloßgestellt" zu werden. Wenn ich mir deren nur allzu oft und gern gekloppten Sprüche und Parolen so anhöre, wird´s mir übel. Und den meisten etablierten Politikern scheinbar wohl auch...
@Beppo: Du hast schon Recht in Sachen NPD und DVU - wie der eine Sch...haufen dampft, so stinkt der andere... Es ist aber halt doch ein gewisser Unterschied zwischen immerhin 9.2% bei Euch und 6.1% bei uns.
Und daß die Sachsen vor rein gar nix zurückschrecken, beweisen sowohl 5.9% für die FDP als auch 5.1% für die Grünlinge (!). Wenigstens DIE sind bei uns nicht auf´s Trapez gekommen...
@steppi: Nimm mal alle ausländischen Investitionen bei uns in den letzten 15 Jahren weg, dann kannst Du den Arbeitslosenbestand nochmal satt aufstocken. Übrigens wurden ein ganz Teil ausländischer Investitionen bei der Umstrukturierung der Ost-Wirtschaft nach der Wende bewußt zugunsten west-germanischer Unternehmer unterdrückt, mitunter mit den bekannten Folgen (Betrieb übernommen für´ne Mark, Fördermittel abkassiert und gen Westen transfiriert, Bude pleite gehen lassen, Leute auf die Straße gesetzt ). Nicht die regel, aber beileibe keine Ausnahme...Platte Deutschtümelei á la rechts außen wird uns übrigens zukünftig auch kaum voran bringen.
steppi

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wenigstens hat einen das hohle Gebrabbel der Politiker und Medien nach dem zu erwartenden Wahlergebnis erreicht.
standard

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Deluxe

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quote:
von diesen überwiegend (relativ) hohlen Köpfen beobachtet und danach auch noch glaubhaft "bloßgestellt" zu werden

Du willst doch nicht ernsthaft behaupten, daß die Mitglieder der NPD-Landtagsfraktion Hohlköpfe sind?????
Das mag für die Mehrzahl ihrer Anhänger zutreffen, auf kahlrasierte Nullen in Springerstiefeln usw. Aber diejenigen, die als Kandidaten angetreten sind, haben durchaus etwas auf dem Kasten. Man sollte die Rechten nicht unterschätzen. Und genau das tun die anderen Politiker und (wie man sieht) auch die meisten Bürger. Das kann böse enden. Man muß sie ernstnehmen, man muß auf sie eingehen, man muß ihre Argumente ernsthaft betrachten und sachlich gegenargumentieren! Wichtigtuer-Gesten wie Verlassen der Talk-Runde oder aktionistische Demos vorm Landtag helfen absolut nicht weiter! Im Gegenteil: das Volk hat aus Protest gegen die Etablierten Rechts gewählt. Und was lernt er von den alten Machthabern? Daß ihnen seine Wahlentscheidung shitegal ist! Diejenigen, die immer von der demokratischen Freiheit usw. erzählen, machen dem Bürger nach der Wahl klar, daß sie seine Entscheidung nicht die Bohne interessiert. Und das kann doch wohl nicht angehen, oder? Daran ist die Weimarer Republik auch schon verendet. Und das Ergebnis hieß NSDAP, Hitler und letztendlich Weltkrieg Numero II.
Würden die etablierten Parteien ihr eigenes Gewäsch ernstnehmen, dann würden sie sich mit den Rechten ernsthaft auseinandersetzen und klare Argumente auffahren. Das würde auch dem Wähler zeigen, was er von wem zu erwarten hat. Sorry - aber Parteien, die vor der Konfrontation mit ihren Gegnern flüchten, die halte ich nicht für wählbar. Denn genauso verhalten die sich doch sicher auch bei anderen und weit wichtigeren Entscheidungen. Und genauso rückgratlos sind sie sicher auch, wenn das Kapital bestechenderweise ans Tor klopft...

MMX 1

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@Deluxe spontaner applaus!!!
die fetten, satten und zufriedenen köpfe der großen parteien bestrafen immerhin 9,und% ihrer bürger mit mißachtung und ob das was mit tolleranz und vorallendingen mit demokratie zu tun hat???? und wie dadurch neue arbeitsplätze geschaffen werden???? und und und
standard

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- Es waren "9und%" der Wähler, und das waren übrigens nichtmal 50% der (wahlberechtigten) Bürger - ein feiner Unterschied...
@Deli: Ich habe wohlgemerkt von "überwiegend" gesprochen - und dabei bleibe ich! Denn einer von "Deinen" ( )"etwas auf dem Kasten habenden" ( )Abgeordneten sprach nämlich gestern wahrlich hochintelligente Sätze, wie:"Was stört es eine deutsche Eiche, wenn sich eine Sau dran reibt." (zur versammelten Presse - dem "Genossenjournalismus", der gegen die "wahren Deutschen (!) ein "Trommelfeuer geschossen" habe. U.s.w.u.s.f.... Das war übrigens der FraktionsVORSITZENDE - ich kann mir ehrlichgesagt kaum vorstellen, daß es nach unten hin wesentlich besser wird. Ich stimme Dir übrigens darin zu, daß plattes Ignorieren, Verweigerung der Diskussion etc. seitens der "Etablierten" keine Lösung ist. Allerdings habe ich (von Dir so genannte) Argumente von rechter Seite bisher eher wenig gehört, dafür um so mehr platte, populistische Sprüche. Und das ausgerechnet ein intelligenter und gut gebildeter Mensch, wie Du es bist, solchen Leuten - mehr oder minder - auf den Leim geht, verstehe ich - bei allem Frust*, der bei Dir verständlicherweise aufgelaufen ist -nicht so ganz.
*Als ich so alt war wie Du jetzt, bin ich übrigens mit ca. 700DM nachhause gegangen, wo eine arbeitslose Frau nebst Kleinkind und ein arg baufälliges Haus/Grundstück (und ein damals ca.20Jahre alter Trabi )zu versorgen sowie ein Kredit abzuzahlen waren. Jeder hat bzw. hatte sein Päckchen zu tragen...
Noch eins: Wenn "das Volk" gegen die etablierten Parteien "Protest" gewählt hat, dann war das nicht mehrheitlich rechts, sondern links außen...man betrachte die PDS-%e!

[Bearbeitet von standard (22-09-2004 - 22:22)]

pwb601

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...wobei es in meinen Augen sehr, sehr gewagt ist, der PDS ein echtes Linksaußen zu unterstellen
Deluxe

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Also eins muß ich hier mal in aller Deutlichkeit klarstellen: "auf den Leim" gegangen bin ich den Nazis ganz bestimmt nicht. Ich habe nur ihre Wahlwerbung genau gelesen - so wie die der anderen auch. Und ich bin NICHT der Meinung, daß uns die 9% Nazistimmen voranbringen. Ich bin auch NICHT der Meinung, daß Sachsen mit diesen Typen irgendeinen Gewinn eingefahren hat.
Ich bin aber sehr wohl der Meinung, daß man sich mit den Grundsätzen von NPD & Co. einmal in aller Ruhe auseinandersetzen sollte um sich danach ein eigenes Urteil zu bilden. Populistischer Antifaschismus ist nämlich genauso sinnlos wie blindes Nachplappern von den Parolen der Nazis. Und wer sich die Mühe macht, mal ins Parteiprogramm der NPD zu sehen, der sieht dort durchaus Ansätze, die hie und da auch Sinn haben. Das Vokabular hingegen, in das sie diese Grundsätze packen, ist nur allzudeutlich auf den tumben Pöbel ausgerichtet und das stört die "intelligenten und gut gebildeten Menschen" ( ) gewaltig...
Nur: die Probleme, die die Nazis aufwerfen, komplett zu ignorieren oder gar zu leugnen, das ist auch die falsche Lösung!
Natürlich merkt man nichts vom Ausländerproblem, solange man in gemütlichen Provinznestern hockt. Auf meinem Dorf ist davon auch nix zu spüren. Aber daß wir ein Ausländerproblem HABEN, sieht der Blinde im Finstern, sobald er in eine deutsche Großstadt kommt. Ich empfehle außerdem den Spiegel dieser Woche - da gibts einen Artikel über den türkischen S-Bahn-Schubser (der eine deutsche Frau vor die Bahn gestoßen hat) und einen Vergleich, wenn es andersrum gewesen wäre. (Deutsche Glatze stößt türkisches Mädchen - wäre ja denkbar, gell?)
Oder daß ein türkischstämmiges SPD-Mitglied und Bundesverdienstkreuzträger lautstark herumtönt, daß die Belagerung von Wien heute durch Einwanderung zu Ende gebracht wird und er das ganz großartig findet. Die Bundesstatistik sagt: bei gleichbleibender Bevölkerungsentwicklung haben wir 2100 ziemlich genau 35 Mio Muslime und 20 Mio Deutsche in unserem Land. Das sind alles keine Naziquellen, sondern mehr oder weniger ehrbare Medien. Ignoriert wird es solange, wie der eigene Garten nicht betroffen ist, gell?

Im Übrigen ist es einfach, gegen tumbe Parolen mit Argumenten vorzugehen. Viel einfacher, als gegen Argumente mit Argumenten anzukämpfen. Umso mehr ein Grund für die etablierten Kräfte, sich nicht vor den Nazis zu verstecken, sondern fundiert gegen sie zu diskutieren. Warum sie es nicht tun? Wahrscheinlich, weil die NPD in 5 Jahren schon 15% kriegen soll. Einen anderen Grund kann ich mir nicht vorstellen...

CASI

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quote:
Natürlich merkt man nichts vom Ausländerproblem, solange man in gemütlichen Provinznestern hockt. Auf meinem Dorf ist davon auch nix zu spüren. Aber daß wir ein Ausländerproblem HABEN, sieht der Blinde im Finstern, sobald er in eine deutsche Großstadt kommt. Ich empfehle außerdem den Spiegel dieser Woche - da gibts einen Artikel über den türkischen S-Bahn-Schubser (der eine deutsche Frau vor die Bahn gestoßen hat) und einen Vergleich, wenn es andersrum gewesen wäre. (Deutsche Glatze stößt türkisches Mädchen - wäre ja denkbar, gell?)

Es ist immer wieder komisch, das die Ausländer Diskussion aus Regionen kommen, in denen die Ausländerquote am niedrigsten ist.

Wir haben hier ein buntes Multikulti aus Türken (Aramäern und Muslime), Polen, Weissrussen, Kaukasiern, Briten, Bosniern, etc.
Im großen und ganzen funktioniert das.
Bei den Weissrussen gibt es Integrationsprobleme, aber das hat die Rennleitung (und der Deutsche Mob) bestens im Griff.
Meines wissens liegt die Ausländerquote hier im Kreis bei ca. 15%, wobei es da Hochburgen gibt. Ein Problem habe ich nicht dabei.
Selbst im Multikulti namens Köln hab ich noch nie nachts ein Problem gehabt durch die Straßen zu ziehen.
In Berlin allerdings schon! - 1999 irgendwann im Frühjahr, ich habe eine Kollegin nachts um 11 nach Haus gebracht. Sie wohnt in Treptow und sie ist Türkin.
"Bring mich bitte bis zur Haustür, hier ist man nicht mehr sicher!" war das original Zitat. Also bis in die letzte Stichstraße rein, Madam abgesetzt, gewartet, bis Sie im Haus verschwand und dann passierte folgendes:
Irgendwie gedreht, wollte grade losfahren, schon stand ein "Trupp" der "Landesretter" vor mir, mit Bierpullen bewaffnet laut gröhlend! - Danke. Ich hab einfach nur Gas gegeben, eine Pulle ging auf der Motorhaube zu Bruch und ich musste hinterher das der Versicherung klarmachen. - Tolles Land, indem die "Landesbrüder" auf gleiche eindreschen, nur weil man jemand "anderes" nach Haus gefahren hat. - SUUUPER!!!

Allein aus diesem Grund kann man dem "Braunem Abschaum" auch nur eine Abfuhr erteilen!

*editiert wegen (verständlich werdender) LRS*

[Bearbeitet von CASI (23-09-2004 - 01:02)]

Deluxe

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Weswegen ich an dieser Stelle deutlich machen möchte, daß die kahlrasierten Nullen in Springerstiefeln ein Problem unserer Gesellschaft sind, das dringend gelöst werden muß. Und zwar, indem man den Menschen in unserem Land eine Perspektive gibt.

Aber wenn die Nazis mittlerweile schon in Parlamenten sitzen, dann (und ich wiederhole mich jetzt) hilft es nicht weiter, sie zu ignorieren. Basta.
Und nichts weiter wollte ich schon oben deutlich machen. Schade, daß es nur so wenige kapieren...

Beppo

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kurz gesagt:
Man kann "etwas" nicht bekämpfen, indem man es ignoriert!
Deluxe

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Genau!!!
standard

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Genau diese Aussage ist - wenn man halbwegs aufmerksam liest - in meinem obigen Beitrag enthalten...
Übrigens, @ Deli: In meinem "Provinznest" sind bereits ca. 80% des Plattenbau-Viertels (10 doppelte bzw. 3fache, 4-geschossige Wohnblöcke) mit sogen. "Spätaussiedlern" aus der Ex-SU bevölkert, auch mit den gewissen, dazugehörigen Problemen. Da muß ich es mit Casi halten, denn soviele Ausländer dürfte es in Eurer ganzen Großgemeinde wohl kaum geben. (Übrigens Casi: ich kann Dir nur zustimmen! )
Die "kahlrasierten Nullen", lieber Deli, gehören zu den bräunlichen Parteien übrigens dazu wie das Huhn zum Ei, oder ggf. auch umgekehrt.
Die Sache mit den 35Mio Muslimen im Jahr 2100 sollte uns nicht allzusehr schrecken, das werden weder wir und wohl auch kaum unsere Kinder noch erleben müssen...
Deluxe

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@"standi"( ):
Ach soooooo - nach uns die Sintflut. Na klar - wenn wir es so weitsichtig betrachten, kann uns wirklich manches egal sein. Dann bin ich ab sofort für radikale Umweltzerstörung, Atomwaffen, Schulden ohne Ende usw. Auwei...

quote:
Und das ausgerechnet ein intelligenter und gut gebildeter Mensch, wie Du es bist[...]
*HÜSTEL*

Unsere vielgelobte Demokratie sollte eigentlich stark genug sein, um 9% NPD im sächsischen Landtag auszuhalten. Es sind 9 und nicht 90! Und ich weiß auch wirklich nicht, ob 6% DVU in Brandenburg (ganze 3% weniger!!!) eine echte demokratische Heldentat darstellen.

Im Übrigen vergleiche ich nicht mit irgendwelchen sächsischen oder brandenburgischen Kaffs, sondern mit Großstädten. Ich hatte jahrelang Zeit mitanzusehen, wie aus kleinen Inseln hie und da ganze Stadtteile zusammenwachsen, in denen kein Einheimischer mehr wohnt und sich auch keiner mehr nach 20 Uhr auf die Straße traut. Ich konnte miterleben, wie es ist, wenn eine Bande heißgeliebter und (natürlich) armer geknechteter Südländer eine Straßenbahn in Besitz nimmt und solange pöbelt, droht und lärmt, bis sie alleine im Zug sitzen. Gleichermaßen bin ich mal von den kahlrasierten Nullen ordentlich vermöbelt worden - und das nur, weil ich auf dem Heimweg an denen vorbeimußte. Nicht daß jemand denkt, ich würde die andere Seite nicht auch kennen...

Es gäbe noch viel zu erzählen, aber es ist sinnlos:
Ihr glaubt, die Bedrohung von rechts (die ich keinesfalls leugne) durch Ignoranz bekämpfen zu können. Und in Euren Augen ist offenbar jeder, der sich Sorgen um sein Heimatland macht, automatisch ein Nazi. Dagegen noch zu argumentieren halte ich für nutzlos. Wer es begreifen wollte, hat es getan. Die anderen lassen es eben bleiben. Schade, daß Ihr den Luxemburg`schen Satz "Freiheit ist immer auch die Freiheit der Andersdenkenden" nur für Euch selbst in Anspruch nehmt. Für diejenigen, die anders denken als Ihr, gilt er offenbar nicht. Die dürfen dann (mehr oder weniger offen) als Nazis tituliert werden oder es wird ihnen erläutert, daß sie einfach dämlich sind und den Rechten "auf den Leim" gehen. Ein wenig Enttäuschung ist schon im Spiel bei mir, das muß ich sagen. Nicht wegen der Meinungsverschiedenheiten, sondern wegen der Art, wie der Andersdenkende zum Deppen gemacht wird. Natürlich im Sinne des heiligen Krieges für die Demokratie, in dem unbeliebte Fakten einfach ignoriert werden, um den seit 60 Jahren beschrittenen Weg des "Tätervolkes" nicht zu gefährden. Dschihad einmal anders, oder wie?

standard

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Man fragt sich hier immer wieder, wozu es Smilies wie und gibt, wenn sie keiner sieht (oder sehen will?)Die habe ich z.B. absichtlich unter meinen - ironisch gemeinten - Schlußsatz gesetzt...
Na Deluxe, wer wird sich denn derart persönlich auf den Schlips getreten fühlen?! Wenn es nämlich nicht nach Deinem (zugegebenermaßen manchmal wohl auch etwas dicken ) Kopf geht, gehen die Pferde mitunter ganz schön durch(-wie war das mit Rosa L. und der Freiheit... ) "dämlich","Depp"oder gar"Nazi" - hat Dich hier nie Jemand geschimpft!, "Tätervolk" sind wir nicht, wohl aber waren ein ganzer Teil unserer Vorfahren Täter - was man weder vergessen noch verharmlosen oder (wie Teile der hier zur Debatte stehenden rechten Parteien) gar leugnen sollte!, "Heiliger Krieg für die Demokratie"/"Dschihat mal andersrum" - wie bist Du denn bitte auf diesem schmalen Brett gelandet Du hast hier eine ziemlich wüste Mischung aus gewisser Sympathie nach rechts, gleichzeitigem Erkennen der dort drin steckenden Gefahren,Polemik/Populismus (die Du gern Anderen unterstellst ), Ausländerfeindlichkeit und dergleichen an den Tag gelegt. (das "pöbeln, drohen und lärmen" z.B. hat unsere deutsche Jugend übrigens teilweise genau so gut drauf... )
Ich glaube kaum, daß es rechte Randerscheinungen (die diese Parteien ja gottseidank - zumindest voerst - nur darstellen) wert sind, sich hier derart übertrieben zu fetzen. In diesem Sinne - sachte zur Landung ansetzen...

[Bearbeitet von standard (23-09-2004 - 20:43)]

Verfassungsschuetzer

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Deluxe, deine Parolen, deine einfachen "Wahrheiten" und "Antworten" für komplexe Fragestellungen widern mich ehrlich gesagt richtig an. Ich hatte mir eigentlich vorgenommen, mich zu populistischem Schwachsinn nicht mehr zu äußern. Aber leider bin ich ja, anders als dein Bild von politisch Aktiven, auch ein Mensch.

In mir entsteht da ein Gefühl. Oder viele Gefühle. Mich drängt es immer wieder innerlich etwas gegen den geistigen Verfall,...(Textpassage wegen persönlichem Angriff gelöscht, Beppo/Moderator)... , zu tun obwohl ich weiß, dass es ein Kampf gegen Windmühlen ist. Aber ich kann es nicht lassen, weil ich einfach so sehr davon überzeugt bin, wie wichtig Demokratie, Toleranz und Weltoffenheit sind und wie dumm wir all das im Moment verspielen. Und weil ich mich langsam schäme, ein Ossi zu sein.
Ich war so froh, dass Horst Köhler und diese Woche nun auch der SPIEGEL endlich versuchen uns die Augen für die Realität zu öffnen.
Lieber Deluxe, soll ich mich wundern, dass ein Viertel aller Wessis die Mauer wieder hochziehen will, wenn sie Kommentare wie die deinen hören müssen? Nein, ich versteh sie sehr gut. Die unglaubliche Undankbarkeit, die hier stattfindet springt einen richtig an.

Sicher wurde vieles nicht vermittelt, einiges wurde handwerklich oder sogar moralisch falsch gemacht. Aber Fehler passieren. Man kann nicht wie du es tust, von Politikern, die auch nur Menschen sind, erwarten, dass alles 100% richtig gemacht wird. Man könnte erwarten, dass die Menschen über die Schwierigkeiten, die autreten können, informiert werden. Aber an eines müssen wir denken: Wir leben in einer Demokratie. Die Bürger haben sich doch wieder und wieder dafür entschieden, die Wahrheit nicht hören zu wollen und stattdessen Illusionen. Und jetzt, wo ihnen jemand sagt, dass mit dem Subventionsmist und dem Wohlfahrtsstaat, der jede Eigeniniative erstickt, Schluss sein muss, da wollen einige auf einmal lieber die Nostalgiker (PDS) ohne Konzept zurückholen oder gar die Nazis. Und anders kann und DARF man die Damen und Herren von der NPD nicht bezeichnen, denn alles andere ist Verharmlosung.

Die Wahrheit aus meiner Sicht jedenfalls ist, dass viele Ossis zu träge und unbeweglich sind. Klar gibt es neue Herausforderungen, die schwer zu bewältigen scheinen. Nicht immer war alles fair, nicht immer wurden alle mitgenommen. Aber man kann sich nicht hinstellen und jammern, man muss anpacken. Warum gibt es in Deutschland so wenige Unternehmensgründungen? Wer den Aufbruch will, muss ihn erzeugen.

Stattdessen wird die letzte Chance auf mehr Arbeit mit dem Hieven von Nazis in steuerfinanzierte Posten (!!! Wie krank ist das?) zerstört. Sind wir denn alle total bescheuert? Eines wird mir jedenfalls immer deutlicher: Unser Landesbischoff (ev. Landeskirche Mecklenburg) hat Recht, wenn er sagt, dass die Menschen gar nicht die Freiheit und die Demokratie gewollt haben mit der Wende, sondern den Konsum und einzig und allein den. Sie haben keine Lust, ihren Teil beizutragen. Sie sind nach wie vor tief verwurzelt im obrigkeitshörigen Denken und suchen autoritäre Führer wie sie es in der DDR gelernt haben.

Erst wenn die Generationen vor dir inklusive deiner abgetreten sind, Deluxe, wird es eine Chance darauf geben, dass sich eine wirklich dynamische Demokratie auch in Ostdeutschland etabliert. Leider arbeiten viele schon daran, dass auch die nächste Generationen mit autoritärem Gedankengut vergiftet wird. Traurig, aber so steht es um den Osten.

Wir können uns nur noch selbst und am eigenen Schopfe aus dem Dreck zerren.

Text bearbeitet, siehe oben

[Bearbeitet von Beppo (24-09-2004 - 11:05)]

standard

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Nunja, Verfassi, DU schießt auch (wiedermal) meilenweit über´s Ziel hinaus... Unterm Strich ist Deine Anti-Ossi-Tirade, die Du hier mit Deinem dunkelgrünen ( ) Partei-Halbwissen vom Stapel läßt, auch nicht viel besser als manches vorher Gesagte. Erfahrungsgemäß ()
lohnt es sich allerdings nicht, irgendwelche Details mit Dir zu erörtern.
das moss

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Registriert am: 20.03.2001


[Zynismus an]
da sind die die Grünen mit ihren statistisch längeren Haaren ja für das herausziehen geradezu prädestiniert.... [Zynismus aus]

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