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| Freunde, Clubs, Vereine » Internationales Trabantregister Zwickau | |
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| Autor | Thema: Internationales Trabantregister Zwickau |
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willy
Beiträge: 51 |
meisterB: z.Zt. sind wir dabei Daten und Bilder aus den Produktionszeiten zusammen zu tragen und sie interessierten zur Verfühgung zu stellen. Wir haben die AUTOmobile Trabantausstellung zusammengetragen um sie zu Zeigen. Wir stellen in den Teil, der Supertrabi, "Mit deinem Trabant auf Du und Du" Technische Daten und Reparaturanleitungen. Und noch einmal die Zeitung wird von der WVD erstellt und vertrieben. Daher wird die WVD immer das Recht haben zu bestimmen was gedruckt wird oder nicht. Wir geben unsere Vorschläge ein. Es ist unsere Vereinszeitung und aus unserer Sicht auch gut und richtig. |
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Derrudi
Beiträge: 354 |
Wenn ich das hier alles so lese, fällt mir eine Weisheit von Einstein ein: "Zwei Dinge scheinen unendlich, |
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WW Trabi
Beiträge: 1.027 |
@Derrudi, das Zitat kennen einige und auch ich, nur was du damit ausdrücken willst, erschließt sich mir nicht. Etwas präzisere Ansprache wäre sicher mehr. |
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Derrudi
Beiträge: 354 |
Einige Beiträge sind doch keine sachlichen Beiträge mehr, sondern strotzen vor Dummheit. Schlimmer noch sind die herabwürdigenden Tiraden gegen das ITR. Mit Sachlichkeit und Kenntnis der Dinge hat das wohl wenig zu tun. Lies mal genau einige Beiträge, und Du wirst mir Recht geben. Kritik ja! aber sachlich und beweiskräftig. Was ich nicht beweisen kann, sollte ich auch nicht von mir geben. Wenn mir ein Club nicht genehm ist, dann sage ich das offen, aber hetze nicht gegen diesen. |
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TV P50
Beiträge: 3.959 |
@Derrudi das hätte ich aber von dir nicht erwartet!  Auch wenn man den Inhalt der abgefaßten Beiträge als, sagen wir, unseriös erachtet, würde ich mich davor hüten den Inhalt dieser, in der Öffentlichkeit, als Dummheit zu deklarieren. Ich denke damit schafft man sich keine Freunde und steht selber dann als unsachlich da. Sachlich ist, zumindest in meinen Augen, sich von Beleidigungen und Schimpfworten zu distanzieren [Bearbeitet von TV P50 (31-07-2005 - 20:08)] |
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Derrudi
Beiträge: 354 |
Schau Dir die Beiträge von HUGO zwei an und schätze selbst ein, ob alle (ich betone alle!) von Sachlichkeit zeugen! Als Mitglied im ITR muß ich mir doch nicht (um nur ein Beispiel zu nennen!) "Machenschaften" unterstellen lassen. ist das etwa sachlich. Es gibt noch mehr Beispiele in verschiedenen Beiträgen. Nun sag mir aber nicht ich bin kleinlich. Machenschaften ist ja wohl ein zu genauer Inbegriff von.....usw. "Dummheit ist dagegen noch human!" "Machenschaften" in aller "Öffentlichkeit zu kretieren ist wohl zulässig? Dummheit nicht?Was erwartest Du also von mir? Ich habe lediglich Einstein in aller höflicher Form zitiert. Und das wohl mit Recht! Und nun noch meine ganz persönliche Meinung zu HUGO zwei. Was Sie hier in Trabi.de mit einem Teil ihrer Beiträge veranstaltet, ist wirklich (und nun zitiere ich ihre eigenen Worte) "zum kotzen!" Ihre Trabzeitung ist gut. Bestimmte Auffasungen zu bestimmten Fragen von ihr sind auch akzeptabel. Nur die Art und Weise, die ist ......! Das habe ich ihr auch hier im Netz schon gesagt. Wenn Du Wert darauf legst, könnte ich mal auflisten was absolut Beanstandenswert ist. Ich glaube aber, Du bist in der Lage die Artikel selber genau zu beurteilen. (Ich meine nicht nur HUGOs Artikel.) Die meisten Artikel akzeptiere ich,da sie höflich sind. Ich muß aber nicht alles für richtig empfinden. Das ist normal. |
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TV P50
Beiträge: 3.959 |
Es hat aber eben nicht deine sonstige geschätzte Ausdrucksweise wiedergespiegelt und das hat mich für den Moment erstaunt.  Ich persönlich steht dem Thema ITR neutral gegenüber. |
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Beppo
Beiträge: 12.828 |
Ich will nur mal erwähnen (und mich dabei nicht in die Diskussion einmischen, ich habe meinen Standpunkt ja schon dargelegt), das Hugo zur Zeit im Urlaub ist, also sich momentan nicht äußern kann. |
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Schumi
Beiträge: 3.544 |
@ Derrudi: Wenn Du zugibst, Mitglied bei diesem Haufen zu sein, Dich aber gleichzeitig von "Machenschaften" distanzierst, dann schließt das auf zwei Möglichkeiten: 1. Du steckst selbst mit drin - getroffene Hunde bellen, und Du hast sehr laut gebellt. 2. (Was ich eher vermute, und was die Annahme vieler hier bestätigen würde) - der "Vorstand" dieses "Vereins" kocht seine Suppe nach Gutdünken und die einfachen, kleinen Mitglieder haben keine Ahnung. Im Gegenteil, sie halten "ihren" Verein hoch, weil sie es einfach nicht besser wissen. Traurig! |
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Derrudi
Beiträge: 354 |
OK Beppo. Akzeptiert. Mir liegt nichts daran hier eine umfangreiche Diskussion zu entfachen. Ich akzeptiere auch HUGOszwei Meinungen. Aber gegen "Haßtiraden" im Bezug auf ITR wehre ich mich als Mitglied des ITR. Hast Du in meinen Beiträgen schon einmal erlebt, daß ich gegen einzelne Personen oder Clubs in dieser Weise aufgetreten bin? Jeder Club hat seine Daseinsberechtigung und sollte dementsprechend toleriert werden, und man sollte nicht in der Verallgemeinerung die Mitglieder verunglimpfen. Und genau das macht HUGO zwei. Mein Anliegen war auf Sachlickeit und Höflichkeit zu orientieren. Es geht hier nicht gegen HUGOzwei. Das habe ich bereits zum Ausdruck gebracht. Schau Dir die Beiträge von HUGO in Trabi.de an, wenn es um das ITR geht wird das ITR in der Verallgemeinerung zum sich Auflösen aufgefordert, wird beschimpft. Und das in einer Art und Weise die man einfach nicht akzeptieren kann. Wäre es nicht viel vernünftiger, sich mal mit Vertretern von ITR zusammen zu setzen und die Meinungen auszutauschen. Es muß nicht unbedingt der Vorstand sein. Es können auch andere Mitglieder sein. Ich wäre auch bereit dazu. Ich jedenfalls glaube, daß das der bessere Weg wäre, als nur in der Öffentlichkeit über die Arbeit, das Bestehen des ITR, und anderer Dinge in der Art und Weise zu polemisieren. Beppo, Du sagst auch klar und deutlich Deine Meinung zum ITR mit berechtigter Kritik die auch meine Zustimmung findet. Ich kann aber bei Dir keine Verunglimpfung der Mitglieder des ITR erkennen. So finde ich das auch richtig. Auch ich habe Probleme mit dem ITR Vorstand. Ein Beispiel dafür. In der letzten Versammlung ging das Problem um Peter Hipke. Meine Forderung war in dieser Versammlung, in der SUPER Trabi eine unfangreiche Erkärung zum Ausschluß von Peter zu bringen, um allgemein eine negative Diskussion abzufangen. Ergebnis: In der Nr. 41 findest Du auf Seite 51 "Der Vorstand informiert" am Schluß ein paar lapidare Sätze dazu, die nicht das zum Ausdruck bringen, was ich eigentlich wollte. Zitat: "Herr Peter Hipke hat durch sein Verhalten dem Verein Intertrab e.V. großen Schaden zugefügt." Die Trabifreunde brauchen aber eine genaue sachliche Erklärung. Was ist das Ergebnis? Ein Teil verunglimpft den Peter und ein anderer Teil das ITR. Man reibt sich an einer Sache auf, die eigentlich nicht zu sein brauchte. Das kritisiere ich öffentlich auch als Mitglied. Hoffentlich habe ich Dich mit meiner Antwort nicht zu sehr strapaziert. Sollte es so sein, entschuldige ich mich dafür. Ich werde aber hier keine weitere lange Meinung äußern. Was ich sagen wollte habe ich gesagt. Habe nur einen versehentlich entstandenen Smilie entfernt, ich habe keine Änderungen im Text vorgenommen, Beppo/Moderator [Bearbeitet von Beppo (01-08-2005 - 16:14)] |
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Beppo
Beiträge: 12.828 |
quote: Und genau das ist der Knackpunkt! Macht der Vorstand denn eigentlich wirklich (noch) das, was die Mitglieder wollen ? Oder wird eher die Linie durchgezogen, die z.B. die WVD vorgibt, die ja auch Veranstalter (und Nutznießer der Einnahmen) des ITT ist und außerdem (wie man lesen musste) den Inhalt der SuperTrabi bestimmt ? |
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Schumi
Beiträge: 3.544 |
Je mehr hier geschrieben wird, umso mehr enttarnt sich das ITR selbst als hohle Luftblase: - Ihr habt eine Vereinszeitung, auf die Ihr keinen Einfluss habt, weil sie von anderen erstellt & vertrieben wird. - Ihr habt Euch den Trabant-Schriftzug gesichert, nicht um ihn für die Allgemeinheit zu retten, sondern um ihn für Geld zu verscherbeln. - Ihr habt das größte Trabi-Treffen, was aber andere für Euch organisieren und von dem andere profitieren. - Ihr habt einen Vorstand, der sein Ding durchzieht ohne die Wünsche der Mitglieder zu berücksichtigen, und der obendrein nicht den Ar*** in der Hose hat, offen und ehrlich die Wahrheit zu sagen. - Ihr nennt Euch "Register" - wen oder was registriert Ihr eigentlich? |
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Derrudi
Beiträge: 354 |
Mir liegt nicht daran, hier weiter über das ITR zu polemisieren. Da kommt so und so nichts raus. Deshalb mein letzter Satz im vorhergehenden Beitrag. Das ITR war auch nicht Gegenstand meiner Gedanken in den Beiträgen, sondern der sachliche Meinungsaustausch ohne Unhöflichkeiten und Verletzungen. Dazu äußert sich aber keiner. Warum eigentlich? Scheut man die Wahrheit? Schumi, Deine Formulierung: - "Ihr habt Euch den Trabant-Schriftzug gesichert, nicht um ihn für die Allgemeinheit zu retten, sondern um ihn für Geld zu verscherbeln." |
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heckman
Beiträge: 8.322 |
Man möchte doch meinen, hier wollen ein paar Leute den Rest schonungslos vergackeiern... Rudi der Schumi hat Dir 5 Fragen gestellt, von denen Du nicht eine Einzige beantworten wolltest.... Ich lese das Alles hier und bilde mir (hab ich längst) mein Urteil.... |
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Beppo
Beiträge: 12.828 |
@ Derrudi - EXIT ist keine Lösung. Ich bin dafür, das Thema weiter zu diskutieren, denn nur "miteinander reden" bringt alle weiter. Allerdings bitte in sachlicher Art und Weise, und das gilt für alle Beteiligten bzw. alle, die sich zu Wort melden. |
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CASI
Beiträge: 1.551 |
@Beppo: Danke, jetzt kann ich meinen Text, der schon fertig geschrieben war entsorgen  - Hast alles gesagt. Deshalb wertfrei von mir an alle: Sachlich bleiben ! Falls dieses nicht gelingen sollte, sehe ich auch durchaus Bedarf für die Z.....schere ... and out |
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Little
Beiträge: 1.815 |
Interessant wäre doch aber mal den trabantschriftzug der trabiszene zur verfügung zu stellen. ich habe das jedenfalls beantragt und hoffe inständig auf eine lizenz. derzeit darf ich leider keine edelstahlschriftzüge "trabant" verkaufen...
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heckman
Beiträge: 8.322 |
Hab ich in Sollstedt und Walkenried gesehen...das ganze Wochenende...
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Schumi
Beiträge: 3.544 |
@ Derrudi: Du scheinst ja in der Tat ein getroffener Hund zu sein, so laut wie Du hier jetzt plötzlich bellst. Scheinbar habe ich mit einem astreinen Blattschuss Deine empfindlichste Stelle getroffen? Wie heckman sagte, habe ich einfach nur fünf Punkte geäußert. Fünf Punkte, die sich mir aufdrängten, als ich über Sinn oder Unsinn des ITR und der Diskussion drumherum nachdachte. Fünf Punkte, deren wahrheitsgemäße Beantwortung / Stellungnahme / Richtigstellung seitens Intertrab mich eigentlich schon zufrieden stellen würde. Fünf Punkte, auf die Du in keinster Weise sachlich eingehst. Warum? Und woher ich mir das Recht nehme hier so zu reden? Ich habe es einfach! Jeder in diesem Land darf seine Meinung frei äußern, und meine ist es nunmal, dass die Machenschaften rund um den Trabant-Schriftzug mehr als fragwürdig sind. Wenn diese Meinungsäußerung für Dich beleidigend rüberkam, tut es mir natürlich leid, die Form ändert aber nichts am Inhalt des Gesagten. Aber nun erklär mir bitte die Logik hinter folgender Vorgehensweise: Ein Verein erwirbt die Rechte an einer Wort-/Bildmarke. Und das unter dem Vorwand, eine kommerzielle Ausschlachtung dieser Marke verhindern zu wollen. So weit so gut. Nun verkauft - besser verscherbelt - aber dieser Verein die Marke an eine T-Shirt-Firma, welche nun diese Marke kommerziell nutzt und damit genau das tut, was verhindert werden sollte. Für Außenstehende klingt das doch reichlich schizophren! Aber wer sind die Nutznießer und die Leidtragenden bei dieser Geschichte? An diesem Punkt trennt sich schnell die Spreu vom Weizen, und auch Außenstehende werden sich einer gewissen Logik nicht entziehen können: Nutznießer: 1. die T-Shirt-Firma, die sicher gut Geld verdient. Leidtragende: 1. alle "echten" Trabant-Fans, -Fahrer, -Sympathisanten (nenn sie wie Du willst), die plötzlich höhrere Preise für T-Shirts zahlen müssen. Du magst das als Beleidigung auffassen, aber es ist die Wahrheit, die Wahrheit die Du offensichtlich scheust! Auch am Ende Deines Beitrages kommt wieder die typische Intertrab-Praxis zum Vorschein, nach dem Motto: "Ich kann zwar nichts beweisen, aber frag mal Soundso, der sagt es Dir!". Und das ist nicht das erste Mal, dass mir diese Taktik auffällt. Habt Ihr alle einen Maulkorb bei Intertrab? Ich weiß, es klingt etwas überspitzt, aber dieser Eindruck entsteht bei mir einfach. Ich lasse mich jedoch sehr gern überzeugen und würde mich über sachliche Reaktionen freuen. [Bearbeitet von Schumi (01-08-2005 - 23:15)] |
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Derrudi
Beiträge: 354 |
Schum, 1. Komisch, Du merkst merkst nicht, daß ich nicht zu diesem Thema spreche, sondern mit Einstein zur Sachlickeit/Höflichkeit aufmerksam machen wollte. 2.Warum reagiert keiner erst einmal auf meine Frage, sondern kontert mit Gegenfragen? (außer Beppo) 3. Ich habe eindeutig gesagt, daß ich nicht hier zu diesen Problem polemesieren werde, weil es sinnlos ist. 4. Wozu soll ich mich hier aufreiben, wenn im Enteffekt so und so nichts raus kommt? Deshalb mein EXIT! "Ich werde aber hier keine weitere lange Meinung äußern. Was ich sagen wollte habe ich gesagt." Diesen Satz findest Du bereits an anderer Stelle von mir. Du scheinst diesen überlesen zu haben! "Wäre es nicht viel vernünftiger, sich mal mit Vertretern von ITR zusammen zu setzen und die Meinungen auszutauschen. Es muß nicht unbedingt der Vorstand sein. Es können auch andere Mitglieder sein. Ich wäre auch bereit." Schau Dir diesen Gedanken genau an!!!!! "Ich jedenfalls glaube, daß das der bessere Weg wäre, als nur in der Öffentlichkeit über die Arbeit, das Bestehen des ITR, und anderer Dinge in der Art und Weise zu polemisieren." Auch diesen Satz scheinst Du nicht gelesen zu haben! Also mein EXIT berechtigt. "Ihr habt Euch den Trabant-Schriftzug gesichert, nicht um ihn für die Allgemeinheit zu retten, sondern um ihn für Geld zu verscherbeln." Ist das vielleicht sachlich? Damit erklärst Du die Mitglieder (ich betone die Mitglieder!") zu unredlichen Menschen! Du erwartest von mir, daß ich in meiner Meinugsäußerung auf diese Unterstellung reagiere. Der Erste Satz zeugt doch schon wieder von Unsachlichkeit. " Du scheinst ja in der Tat ein getroffener Hund zu sein, so laut wie Du hier jetzt plötzlich bellst." Wenn das der Umgangston ist, dann erwarte nicht, Antworten von mir zu bekommen. "Auch am Ende Deines Beitrages kommt wieder die typische Intertrab-Praxis zum Vorschein, nach dem Motto: "Ich kann zwar nichts beweisen, aber frag mal Soundso, der sagt es Dir!". Hier geht es doch gar nicht um Beweise, sondern um eine einfache Frage. Warum soll ich nicht auf jemanden hinweisen, der viel besser die Frage beantworten kann, als ich. Das ist doch erlaubt? oder? Ich betone zum Schluß nochmals eindeutig,daß ich beim Lesen der Meinungen auf Sachlichkeit und Höflichkeit aufmerksam machen wollte. Sicherlich bin ich jetzt für viele ein "Sachlichkeits/Höfflichkeitsapostel"! Besser als!!!! Nun entgültig EXIT. PS. Da ich ja zum ITR gehöre, habe ich hier in der Zukunft nichts mehr zu suchen.
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Schumi
Beiträge: 3.544 |
Wer statt auf sachliche Fragen einzugehen, immer nur um den heißen Brei herumredet und keinerlei inhaltliche Fragen zu beantworten vermag, dafür aber immer wieder an der Form der Fragestellung herumkritisiert und am Ende wie ein kleines Kind "ich spiel nicht mehr mit" ruft (und das mittlerweile zum 5. oder 6. Mal - langsam wirds unglaubwürdig!), ist in einem Diskussionsforum fehl am Platz. Ich lasse mir aber nur ungern etwas vorwerfen und gehe daher gern auf Deine Fragen ein: 1. Komisch, Du merkst merkst nicht, daß ich nicht zu diesem Thema spreche, sondern mit Einstein zur Sachlickeit/Höflichkeit aufmerksam machen wollte. Wer auf Sachlichkeit und Höflichkeit aufmerksam machen möchte, sollte sich überlegen mit welchen bzw. wessen Worten er dies tut. Andere als "dumm" zu bezeichnen ist in dieser Hinsicht wenig hilfreich. In diesem Sinne zitiere ich mit Freuden aus "Forrest Gump": "Dumm ist der, der Dummes tut!" 2.Warum reagiert keiner erst einmal auf meine Frage, sondern kontert mit Gegenfragen? Welche Frage meinst Du? Ich kann diesen Punkt nicht nachvollziehen. Auf die Fragen, die mir auch jetzt nach nochmaligem Lesen in Deinen Beiträgen aufgefallen sind, habe ich m.E. alle geantwortet. Sollte ich etwas übersehen haben, stell mir Deine Frage bitte noch einmal. 3. Ich habe eindeutig gesagt, daß ich nicht hier zu diesen Problem polemesieren werde, weil es sinnlos ist. Du bist Mitglied bei Intertrab. Du hast etwas dagegen, dass Intertrab und dessen Aktivitäten "verunglimpft" werden. Du wünschst Dir eine sachliche Diskussion. Aber gleichzeitig hälst Du es für "sinnlos" weiter darüber zu diskutieren und einen sachlichen Dialog zu führen. "Wäre es nicht viel vernünftiger, sich mal mit Vertretern von ITR zusammen zu setzen und die Meinungen auszutauschen. Es muß nicht unbedingt der Vorstand sein. Es können auch andere Mitglieder sein. Ich wäre auch bereit." Schau Dir diesen Gedanken genau an!!!!! Ja, ja, ja, gern, sofort!!! Aber wenn Du so bereit bist, warum kommen dann nicht gleich hier an Ort und Stelle sachliche Reaktionen? Ein "Zusammensetzen" muss nicht unbedingt räumlich-zeitlich-wörtlich gemeint sein. Genau dafür haben wir doch dieses Diskussionsforum. Ansonsten könnten wir ja immer mit allen Themen bis zum nächsten Treffen warten. Ich selbst bin z.B. täglich von 8 bis 19 Uhr arbeitsmäßig eingespannt, die Wochenenden sind auch knapp, woher sollte ich also die Zeit nehmen? Wie schon erwähnt, stehe ich für sachliche Diskussionen hier immer gern zu Verfügung. Nur müssen dann aber auch sachliche Punkte von der "Gegenseite" kommen, und keine x-maligen EXIT-Ankündigungen... |
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Chris601
Beiträge: 9.390 |
komisch, wo rudi hier im Forum auftaucht, macht er sich unbeliebt und verspricht, nie wieder zu kommen.. |
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trabi
Beiträge: 2.162 |
es gibt halt menschen die haben die wahrheit für sich gepachtet.. und sind vollkommen entsetzt und verwirrt wenn ihre wahrheit nicht die ist, die für andere existiert... ich persönlich habe mir über die letzten jahre (!) so meine meinung über diesen verein gebildet (das machtkonglomerat um supertrabi, itt und itr) und um sie nur anzudeuten: man ist zwar frei seine meinung zu äußern- ich werde es aber nicht tun, sonst verwahrt sich rudi wieder. und ich möchte ja nicht das er sich selbst am ende nicht mehr wiederfindet.
dabei fällt mir ein: ich soll mich ja nicht aufregen- hat mein arzt gesagt is nicht gut für mich |
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dgutschner
Beiträge: 395 |
ich will ja keinen angehen oder beleidigen aber die intertrab.com seite is doch sehr billig gemacht... mit netobjektfusion ... (nichts gegen nof nutzern) aba ich hab meistens dann gemerkt, wenn man sich mit dennen unterhält, das die keinen plan von html haben oder nicht mal wissen was das is...
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standard
Beiträge: 19.357 |
- Wobei sowas nun wiederum relativ wenig mit der Qualität der Arbeit einer Organisation zu tun hat! (unabhängig von allem zuvor oben gesagten)
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Deluxe
Beiträge: 14.007 |
Mir fällt unangenehm auf, daß Derrudi wiedermal versucht, die Leute zu erziehen und vom Thema abzulenken. Zur eigentlichen Sache hört man aber (mal wieder) nichts von ihm. Schade eigentlich. Die Sache mit dem Schriftzug ist und bleibt eine trübe Tinte. Eine gute Idee wird zur Schnecke gemacht. Wahlkampftaktik zuvor, hinterher dann bittere Pillen für mehrere Zehntausend Fans und Freunde der Sache. Wie im Bundestag. Das here Ziel, den Schriftzug vor Mißbrauch zu schützen ist doch letztlich nur vorgeschoben worden, um den Verein Intertrab e.V. zu finanzieren. Nicht mehr und nicht weniger. Wäre es wirklich um die Sache gegangen, hätte man nach dem Markenschutz eine Lösung finden können, die von allen in der Szene akzepiert worden wäre. Und zwar von Händlern ebenso wie von Vereinen und von den vielen, vielen Privatpersonen, die ihrem Hobby auch ohne Vereinsmeierei und Gedöns frönen. Mit Genuß. Mich können die alle mal mittlerweile. Ich mach mein Ding für mich und ich nutze auch den Schriftzug wie es mir paßt. Nicht kommerziell versteht sich, aber für mich so wie ich will. Aus. LmaA. |
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heckman
Beiträge: 8.322 |
gelöscht [Bearbeitet von heckman (14-08-2005 - 13:37)] |
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Deluxe
Beiträge: 14.007 |
Schade - verpaßt...
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heckman
Beiträge: 8.322 |
Keine Sorge, nichts verpasst. Gelobe Besserung in meiner Ausdrucksform. Mit deinem letzten Satz hast Du völlig recht.
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Chris601
Beiträge: 9.390 |
allein die TLD ".com" hinter intertrab spricht Bände Wollte ich schon immer mal sagen |
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- Die hat sich heute schon warmgeschnitten 