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Das TRABI Diskussionsforum ARCHIV |
| Trabiklatsch » Wahlen 2009 | |
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| Autor | Thema: Wahlen 2009 |
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wilhelminus
Beiträge: 1.980 |
"... ein politisch-christlicher Mensch..." interessante Kombination!  |
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Schumi
Beiträge: 3.544 |
Ich will das, was ich - zugegeben sehr überspitzt - als Beispiel in die Runde geworfen habe, keinesfalls gutheißen. Nicht, dass wir uns missverstehen! Es ist nunmal so auf dieser Welt, dass es "Jäger" und "Gejagte" gibt. Ob im Tierreich oder unter den Menschen. Kriege gehören dazu, daran können wir nichts ändern, egal wen oder was wir wählen. Solange Menschen gegen Menschen kämpfen, aus welchen Gründen auch immer, wird es den Beruf des Soldaten geben. Und solange es diesen Beruf gibt, wird es auch Leute geben, die ihn ausüben. Und diese Leute tun das - zumindest in der "westlichen Welt" glücklicherweise freiwillig, ohne Zwang und ohne Druck. Noch einmal zum Verständnis: Ich stelle lediglich fest, dass es so ist. Ich heiße es aber nicht gut. Eine Welt ohne Kriege und ohne Soldaten wäre mir persönlich auch lieber. |
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Deluxe
Beiträge: 14.007 |
quote: Alles andere nehme ich Dir ab - aber DAS eben nicht. Weil der soziale Druck eben auch ein Druck / ein Zwang ist. Wenn Berufssoldat der letzte berufliche Ausweg bzw. die einzige überhaupt vorhandene Perspektive ist, dann kann man nicht von Freiwilligkeit reden. |
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Schumi
Beiträge: 3.544 |
Und genau DARÜBER werden wir uns so oder so nie einig werden. Wenn der soziale Druck so groß wäre, würde sich die Bundeswehr vor Bewerbern ja kaum retten können. Und so ist es eben nicht. Es gibt genügend andere Berufe, in denen gut verdient wird und in denen Mangel an Fachkräften herrscht. Wenn ein solcher von dir angesprochener sozialer Zwang entsteht, dann muss vorher schon etwas schief gelaufen sein. Jeder, der einen guten Realschulabschluss oder gar ein Abitur in der Tasche hat, hat Chancen außerhalb der Bundeswehr. Die Bildung und die sozialen Kompetenzen sind die Kernprobleme! |
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das moss
Beiträge: 7.651 |
@Obelix: Danke, aber dieser Blumenstrauß ist mir zur schwer..... Ist ok mit dem Standpunkt, das du einen hast ist schon länger bekannt....... aber mir ging es nicht um deinen, sondern um den von Zoni. Und es ist teilweise sicherlich wirklich leichter, virtuell über Standpunkte zu einem Und: Es ist eine zeimlich traurige Aussage, das man Kriege nicht verhindern kann. Rein theoretisch ist es möglich... es mangelt leider wie bei vielen Ideen (Sozilismus etc. gehören auch dazu) an der Umsetzbarkeit. |
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Obelix
Beiträge: 653 |
Es gab einmal eine Armee in Deutschland, welche niemals Krieg geführt hat. Es handelte sich dabei um eine Volksarmee. Nachdem sie abgeschafft war, wurden Militär und Bevölkerung systematisch auf die Wiederherstellung des Kriegszustandes vorbereitet. Man verwendete dafür die Ausdrucksform "internationale Verantwortung". Seit dem 24. März 1999 befindet sich Deutschland nun ununterbrochen im Krieg gegen andere Länder und Völker. Gemäß dem "Vorbild" des 1. September 1939 begannen auch die aktuellen Eroberungskriege der Bundeswehr mit einer Lüge. @mossi [Bearbeitet von Obelix (03-09-2009 - 17:58)] |
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das moss
Beiträge: 7.651 |
An welcher Stelle hab ich mich auch nur ansatzweise zu irgendeiner politischen Ausrichtung bekannt? Ich werde einen Teufel tun, in jedweglicher Richtung auch nur ansatzweise zu agitieren.... ich bin zwar nicht unpolitisch, kann aber "Latrinenparolen" (sprich dahingeworfene Brocken jeglicher Coleur) ohne Begründung nicht gutheißen. Und wie kommst ausgerechnet du auf das schmale Brett, das ich gelb-schwarz bevorzuge? Da war wohl wieder eher der Wunsch der Vater des Gedankens: Hier kann man mal richtig Flagge zeigen..... Und das nur, weil ich einfach mal ein paar eigenen formulierte Worte zur Standpunktbegründung lesen wollte..... |
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Zoni
Beiträge: 3.538 |
Hm die Diskussion ueber Soldaten hier aergert mich ein bisschen. Soldaten sind fuer mich potentielle Moerder. Daher bin ich STRIKT gegen jeden Krieg, da koennt Ihr mit mir bis aufs Messer diskutieren. Fuer mich gibt es auch kein Argument, welches es rechtfertigt das Soldaten in fremde Laender EINMARSCHIEREN und dort das Land besetzen. Die Bundeslrepublik ist nur Handlanger der Amerikaner. Warum bitte schoen befreien wir dann nicht Nordkorea ? @mossi: Die CDU ist aus oben genannten Gruenden nicht tragbar. Desweiteren behindert die CDU die Regelierung und Ueberwachung grosser Geldstroeme der Kapitalmaerkte. Diese Regulierung gab es bis in die 70er aber. Jeder kleine Hartz 4 Empfaenger muss aber im Gegenzug fuer jeden Euro Rechenschaft ablegen. Das sind nur einige Gruende, da koennte ich Dir noch tausend andere auffuehren. Der CDU haben wir auch die tollen Srtudiengebuehren zu verdanken, die natuerlich NICHT zur Verbesserung an den Hochschulen gefuehrt hat. Die CDU hat unter Kohl mit der EInfuehrung der privaten Krankenkassen das Solidarprinzip ausgehoelt und eine Zwei Klassengesellschaft geschaffen ..... Und Und Und ... [Bearbeitet von Zoni (03-09-2009 - 19:09)] |
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Isnogud
Beiträge: 201 |
Weil Nordkorea keine Ölfelder hat!!! Genauso wie viele weitere Schurkenstatten auf dieser Welt. Für mich zählt am Wahltag hauptsächlich das Angela nicht noch mehr Mist bauen kann! 1)Dosenpfand(der ursprüngliche Gesetzesentwurf stammte von Frau Merkel, war aber grottenschlecht Formuliert und D wurde von der EU gezwungen das Gesetz durchzusetzen.) 2)Mehrwertsteuererhöhung, mit der CDU gibt es keine Erhöhung hieß es vor der Wahl, nach der Wahl waren es 3% 3)Abfrackprämie, hat uns nur 5Mrd. gekostet, vielen kleinen Werkstätten und Ersatzteilhändlern die Existenz genommen und die Entlassungen bei den D Volumenherstellern auf nach der Wahl verschoben, weil die nächsten Jahre sieht es bei VW, Opel und Ford dadurch schlechter aus.
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Obelix
Beiträge: 653 |
@mossi Und wie kommst ausgerechnet du auf das schmale Brett, das ich gelb-schwarz bevorzuge? Alles andere wäre nach deinen Aussagen vom 22. April 2009 im PF nicht logisch.
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Anne
Beiträge: 3.555 |
*Stänker modus an* na da hat aber jemand gaaanz viel zeit um alten themen zu durch suchen. sehr toleranten chef, aber olaf scholz gab mir damals auhc so viel Zeit wo meine Arbeitgeber die AFAS war... *stänkermodus aus* |
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standard
Beiträge: 19.357 |
Meine Meinung direkt dazu wäre, daß Eure (M/O/A ) persönlichen Befindlichkeiten untereinander in dieser Diskussion irgendwie doch eher stören als nützen - es ging hier eigentlich um die Wahlen 2009 und nicht darum, ob Herr M. oder Herr O. diese oder jene Argumentation irgendwann mal für den jeweils anderen schlüssig vorgetragen hat... [zitat schumi:] Selbst 6000 uronen/Mon. sind nicht wirklich viel als Gegenwert für ein möglicherweise viel zu früh und obendrein womöglich auch noch recht grausam beendetes junges Leben, oder? [Bearbeitet von standard (03-09-2009 - 22:26)] |
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framaus
Beiträge: 4.316 |
Stellt sich mir folgende Frage: Wozu wurde dieser Fred ins Leben gerufen??? Damit einige völlig sinnlos verdrehtes Zeug ins Netz kriegen??? Wie es nicht geht weiß ich selbst. Interessant wäre doch was der eine oder andere für Infos hat um sich ein besseres Bild zu machen. Das die NVA keinen Krieg geführt hat ist eine Auslegungsweise,denn 1968 standen auch Soldaten der DDR vor Prag,und ich glaube sogar in Panzern.Und 1989 hätte ein Befehl gereicht,dann hätten DDR-Panzer auf ihre eigene Bevölkerung geschossen,glücklicher Weise ist es dazu nicht gekommen.Aber es stand auf Messers Schneide.  mfg fm |
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Obelix
Beiträge: 653 |
Das die NVA keinen Krieg geführt hat ist eine Auslegungsweise,denn 1968 standen auch Soldaten der DDR vor Prag Diese Aussage entspricht nicht der Wahrheit. Breschnew hat am 20. August 1968 veranlasst, die NVA nicht am Einmarsch zu beteiligen. Die Interpretationsfähigkeit dieser Tatsache ist also eher geringfügig.
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Deluxe
Beiträge: 14.007 |
@framaus: Wenn der deutsche Teil des Grenzgebietes zwischen DDR und CSSR auch schon "vor Prag" ist, dann stimmt Deine Aussage. Ansonsten (und das befürchte ich eher) reiht sie sich in die Falschmeldungen ein, die sogar das öffentlich-rechtliche Fernsehen zuweilen verbreitet. Erst kürzlich wieder in irgendeiner Knopp-Doku gehört. 1968 hat die NVA kein Territorium der CSSR mit dem Ziel der Besetzung betreten. Ein neues 1938 wollte auch die UdSSR nicht. Dem Spitzbart hat das nicht gefallen...aber er mußte sich fügen. [Bearbeitet von Deluxe (04-09-2009 - 07:10)] |
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Darkfish
Beiträge: 81 |
wie bekomme ich bilder hier rein? |
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Dachzelt_Ulli
Beiträge: 1.204 |
"1989 hätte ein Befehl gereicht,dann hätten DDR-Panzer auf ihre eigene Bevölkerung geschossen" - Das ist Spekulation. Kann sein, muss aber nicht. Den Befehl halte ich ohne weiteres für möglich, aber ob die "einfachen Jungs" den umgesetzt hätten? Bei der Stimmung im Land? Klar, Angst kann ein auslösendes Motiv sein, aber es wurden doch immer mehr, die sich auflehnten. Und die Soldaten lebten nicht im total abgeschotteten Bereich. Die hatten doch auch Kontakt zu ihren Familien. Das war damals ein heißes Disskussionsthema: Würdest du auf dein Gegenüber schießen, obwohl du sie/ihn kennst? Ich weiß von einigen, dass sie verweigert hätten, trotz möglicher Folgen. Und in der Hoffnung, dass die Proteste der normalen Bürger stärker und stärker werden. Sind wir also froh, dass diese Entscheidung zu dem Zeitpunkt niemand wirklich treffen musste. |
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Darkfish
Beiträge: 81 |
Auszug aus der Geheimen Verschluss-Sache A 58920 vom 21.08.1968 Armeegeneral H. Hoffmann: Pkt 1 ...überschritt die GSSD am 20.08.1968 gg. 23.30 24.00 die Staatsgrenze zur CSSR. Diese erreichten ohne Widerstand die Aufstellungsräume in den Morgenstunden des 21.08.1968. Pkt.2 Die 11.MSD sowie die 7.PD wurden zur Reserve der Vereinten Streitkräfte verfügt. Laut dem Kartenmaterial war zumindest eindeutig die 7. PD im Aufstellungsraum südöstlich von Decin, nördlich von Melnik präsent. |
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Obelix
Beiträge: 653 |
Das mit dem "zitieren" müssen wir aber nochmal üben, werter Darkfish. http://www.poolalarm.de/kindersuchdienst/fdj/Armeegenaral-Hoffmenn_3_kl.jpg Die GSSD waren "die Russen in der DDR" und nicht die NVA. Als Trabantfahrer sollte man wissen, das eine "Reserve" nur zum Einsatz kommt, wenn der Tank leer ist. Offensichtlich hatten die Russen aber in der CSSR kein Problem mit der Zahl ihrer Soldaten und Panzer. Irgendwie folgt das Ganze dem Motto: "Wenn die Bundeswehr Krieg führt, muss die NVA eben auch im Krieg gewesen sein." Wenn nach der Wehrmacht auch die NVA mit deutschen Soldaten in die CSSR einmarschiert wäre, hätte es für die Nato eine Legitimation zur "humanitären Hilfe" gegeben. Die Russen wussten das. |
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wolfi
Beiträge: 290 |
Die NVA konnte doch gar keinen Krieg führen, die mussten doch ihren antifaschistischen Schutzwall gegen die kapitalistischen Provokateure und Saboteure bewachen... |
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Hegautrabi
Beiträge: 11.164 |
Der "antifaschistische Schutzwall" wurde nicht von der NVA sondern von den Grenztruppen bewacht, die waren, zumindest formal, ab 1973 kein Bestandteil der NVA. |
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Beppo
Beiträge: 12.828 |
Um wieder zum Thema zurück zu kommen, welches "Wahlen 2009" lautet: Es gibt ihn wieder, den bereits in den letzten Jahren bekannten http://www.wahl-o-mat.de Ich habe ihn gerade genutzt und war über mein Ergebnis erstaunt. |
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wolfi
Beiträge: 290 |
Es ging gerade noch um den Einmarsch des Warschauer Paktes in Prag, da war vor 73. PS: Manche Tschechen und Slowaken nehmen z. B. den Ungarn heute noch übel, dass sie damals mitmarschiert sind - da gibt es gerade einen häßlichen Streit. Die "Ungarische Garde" will sogar den Friedensvertrag von Trianon (ähnlich dem Versailler Vertrag annullieren lassen... Während die Bundesrepublik gerade fast einen Linksruck macht, werden die Rechtsradikalen in Ungarn bei den Wahlen vermutlich nächstes Jahr über 10 % kommen... |
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Saxonier
Beiträge: 3.515 |
früher wollten alle freie wahlen und heut passt es auch keinem. ich hab meine politische meinung,welche ich bei jeder wahl mit den kreuzen ausdrücken kann.das reicht mir.deswegen finde ich hier einige argumente eher müßig.jeder hat ein recht auf seine persönliche politische richtung und muß das hier vor niemanden rechtfertigen. wichtig ist m.E.nur,das auch jeder wählen geht. kleine anekdote zur wahl am rande: |
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Darkfish
Beiträge: 81 |
@obelix bitte beachte auch den Hinweis von mir ganz unten. Die Karte zu "unserem" gemeinsamen Zitat, weist dort eindeutig die 7.PD im Aufstellungsraum, also in der CSSR aus. Ich habe in der 7.PD gedient, die Berichte über diesen Einsatz waren eindeutig. |
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Obelix
Beiträge: 653 |
Ich habe in der 7.PD gedient 1968? |
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Darkfish
Beiträge: 81 |
Gut...mir egal, wenn du mißverstehen willt, dann tu es. Lies genau was ich geschrieben habe, dann weißt du, dass es nicht 1968 war, als ich gedient habe. Die Frage ist nur, ob das relevant ist!? Ok. deine nächste Argumentation wird sein, dass die Karte ne Fälschung ist... oder nur 2 Panzer da waren... Es gibt auch Dinge, die mir nicht passen, deshalb bleiben sie aber Tatsachen... |
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Schumi
Beiträge: 3.544 |
Um wieder zum Thema (und zu Beppo) zurückzukommen: Ich habe gestern den Wahl-o-mat ausprobiert. Keine großartigen Überraschungen. Die meisten Übereinstimmungen hatte ich mit der CDU, dicht gefolgt von FDP und (immer wieder ein wenig erschreckend) NPD. |
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standard
Beiträge: 19.357 |
@Darkfish: nehmen wir mal an, die dt. Wehrmacht wäre anno ´39 zwar mit einer einzigen PD nach Polen ein"marschiert" - hätte aber nur einen "Reservebereitstellungsraum" erreicht und wäre - ohne auch nur einen Schuß abzugeben oder sonst irgendwie aktiv/aggressiv zu werden - wieder zurückgezogen worden. Die Russen aber wären in Polen einmarschiert und hätten es kpl. anektiert. - Hätte nun die Wehrmacht in diesem Falle einen >Kriegseinsatz< getätigt - oder doch eher die Russen? Wenn Du verstehst, was ich meine...
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Darkfish
Beiträge: 81 |
Das Überschreiten einer legitimen Staatsgrenze ohne Einwilligung ist eine Besetzung ..eine kriegerische Handlung, auch ohne Schuß. Über Grenzverletzungen und ähnliches muss man glaube ich nicht debattieren. Die Geschichte zeigt genügend Beispiele, was daraus entstand. Darum geht es mir gar nicht. Ich will nicht werten. Es geht mir um den Fakt. Nach meinem dargestellten Kenntnisstand ist es eben so. Für Argumente stehe ich offen. Wenn es denn angenommen nicht so gewesen wäre, dass die NVA in irgend einer Weise daran teilgenommen hat, wieso existieren dann diese Karten und Befehle, warum entschuldigt sich dann eine deutsche Ministerin beim Volk der damaligen CSSR? |
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