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Autor Thema: Wahlen 2009
Deluxe

Beiträge: 14.007
Registriert am: 13.12.2001


Es gab wohl ein paar NVA-Angehörige im Planungsstab dieser unrühmlichen Geschichte. Im Rahmen der militärischen Verpflichtungen innerhalb des Warschauer Vertrages war das auch relativ natürlich.
Wenn die Amis heutzutage einen Krieg per NATO-Beschluß vom Zaune brechen, sitzen auch Deutsche mit am Tisch - egal, ob die Bundeswehr nun selber schießt oder nicht. DAS kann also das Kriterium nicht sein.

Dennoch hat die NVA an der Besetzung der CSSR 1968 NICHT teilgenommen. Punkt.

Warum manche Leute das gern hätten, erschließt sich mir nicht so ganz - ich bin eigentlich ganz froh, daß dieser Schatten nicht auch noch auf die kurze DDR-geschichte geworfen wird.
Man hat ein wenig den Eindruck, daß hier das verzerrte Terrorbild der DDR (das witzigerweise immer kurz vor anstehenden Bundestagswahlen in den schwärzesten Farben gemalt wird - insbesondere von den Medien) keinesfalls irgendeinen weißen Punkt erhalten darf. Manche Leute ertragen das einfach nicht - warum nur? Weil nicht sein kann, was nicht sein darf? Weil die DDR auf keinen Fall irgendwo und irgendwie "besser" dastehen darf als das Nazireich? Darauf läufts ja schließlich hinaus, bei all diesen "Argumenten". Daß man zuerst diesen Schwachsinnigen udn eigentlich unmöglichen vergleich anstellt und nachher (einer Zwangshandlung folgend) herausarbeiten muß, daß die DDR mindestens so schlimm war wie der Hitlerstaat - am besten noch schlimmer, wenn möglich.

Zum Trost:
Ulbricht hat tagelang versucht, in Moskau die Marscherlaubnis zu erhalten. Sie wurde ihm verwehrt - aus gutem Grund und zum Glück. Wenn also nach der "bösen DDR" gesucht wird, fangt am besten beim Spitzbart an.

Ich frage mich manchmal, ob bei der ganzen "Unrechtsstaat"-Debatte, die derzeit mal wieder medial geführt und masssiv angeheizt wird, vielleicht doch Ängste vor bestimmten Tendenzen in den zu erwartenden Wahlergebnissen eine Rolle spielen...

[Bearbeitet von Deluxe (07-09-2009 - 08:02)]

Darkfish

Beiträge: 81
Registriert am: 04.04.2008


sorry, letztmaliges OT von mir mit Details meiner Suche. Gibt mir zumindest Antwort auf die eine oder andere Frage...

Bekanntlich gab es 1968 in der Tschechoslowakei eine politische Entwicklung die für Moskau und die anderen Warschauer Vertragsstaaten besorgniserregend war. Man sprach von einer vom Westen gesteuerten „Konterrevolution“.

Es wurde befürchtet, dass die Tschechoslowakei aus dem Warschauer Vertrag ausscheren könnte, was erhebliche negative militär – strategische Auswirkungen mit sich bringen würde. Dieser Entscheidung musste Einhalt geboten werden. Ausgehend davon wurden die erforderlichen politischen und militärischen Maßnahmen eingeleitet.

1. Vom 19. bis 30.Juni fand die gemeinsame Kommandostabsübung „Sumava“ (Böhmerwald) unter Leitung des Oberkommandierenden der Vereinten Streitkräfte des Warschauer Vertrages, Marschall der Sowjetunion, Jakubowski, statt.

Teilnehmer an dieser Übung waren Stäbe und Truppen

- der Sowjet – Armee
- der Tschechoslowakischen Armee
- der NVA der DDR
- der Polnischen Armee und
- der Ungarischen Armee.

Der Leitungsstab mit Marschall Jakubowski und rund 100 Generalen und Offizieren der Bruderarmeen befand sich in Milowice in der Nähe von Prag.

Stellvertreter des Leitenden für die NVA der DDR war General Streletz, der sich mit 15 Generalen und Offizieren bei Marschall Jakubowski befand. ( die über 100 Generale und Offiziere hatten die Möglichkeit sich im Verlaufe von 3 Wochen auf dem Territorium der CSSR mit „Land und Leuten“ vertraut zu machen)
General Streletz und seine Operative Gruppe verließen am 7. Juni wieder die Tschechoslowakei.

2. Am 25. Juli 1968 erfolgte in Legnica ( Polen) wo sich die Führungsstelle des OK der VSK des WV befand, eine Einweisung durch Marschall Jakubowski.

Er schätzte die Lage in der Tschechoslowakei als „äußerst bedenklich“ ein und unterstrich, dass auch bestimmte militärische Maßnahmen eingeleitet werden müssen.
2 Divisionen der NVA sollten in diese vorgesehene militärischen Maßnahmen einbezogen werden.

Die 7. Panzer – Division Standort Dresden und die 11. mot. Schützen – Division Standort Halle. Beide Divisionen haben in den befohlenen Konzentrationsräumen bis zum 29.Juli 1968 die Gefechtsbereitschaft herzustellen.

3. Auf der Grundlage dieser Aufgabenstellung haben auf Befehl des Ministers für Nationale Verteidigung, Armeegeneral Hoffmann die festgelegten Divisionen die Konzentrationsräume bezogen:

Die 7. Panzer – Division den Raum :
Hoyerswerda – Muskau – Niesky
70 bis 80 km von der Grenze zur CSSR entfernt.

Die 11. mot. Schützen – Division den Raum
Gera –Jena – Zeulenroda
60 bis 70 km von der Grenze zur CSSR entfernt, 50 bis 60 km von der Grenze zur BRD entfernt.

Beide Divisionen wurden im Verlauf des Monats August

- politisch – ideologisch
- Militär – fachlich und
- Materiell – technisch

auf die bevorstehenden möglichen Aufgaben auf dem Territorium der Tschechoslowakei vorbereitet. Zur besseren und einheitlichen Kennzeichnung der für den Einsatz vorgesehenen Truppen wurde die Kampftechnik und die Fahrzeuge mit einem senkrecht verlaufenden weißen Farbbalken markiert.

4. In den späten Abendstunden des 20.August überschritten die ersten Einheiten der Gruppe der Sowjetischen Streitkräfte in Deutschland die Staatsgrenze zur CSSR.
Gemeinsam mit ihnen handelten die Truppen der polnischen Armee, der Ungarischen Armee und der Bulgarischen Armee.

Am 21. August 1968, ab 1.30 Uhr wurden alle Grenzübergangsstellen zwischen der DDR und der CSSR für den zivilen Verkehr geschlossen.

Um 1.30 Uhr wurde durch den Minister für Nationale Verteidigung die „Erhöhte Gefechtsbereitschaft“ für die NVA und die Grenztruppen, auf der Grundlage der Weisung von Marschall Jakubowski, ausgelöst.

Ein Marschbefehl für die 7. Panzer – Division und die 11. mot. Schützen- Division wurde jedoch nicht gegeben. Beide Verbände verblieben in ihren Konzentrierungsräumen auf dem Territorium der DDR.

In der Nacht vom 20. zum 21. August 1968 und in den nachfolgenden Augusttagen hat

- kein Panzer
- kein Schützenpanzerwagen
- kein Kraftfahrzeug und
- kein Soldat der NVA der DDR

die Staatsgrenze der DDR zur CSSR überschritten.

Alle anderen Meldungen entsprechen nicht der Tatsache

Was die annährend 20 Nachrichten – Spezialisten in Milowice (bei Prag) betrifft, sollte nach meiner Kenntnis folgendes berücksichtigt werden.
Diese Kräfte verlegten nach meiner Erinnerung mit dem Führungsstab von Legnica (Polen) in den neuen Führungsstab nach Milowice. Sie hatten mit den beiden Divisionen nichts zu tun.
Ihre Aufgabe bestand darin die Funk- und Richtfunkverbindung mit dem Stab in Milowice und dem Verteidigungsministerium in Strausberg sicherzustellen.

Bis Mitte Oktober verblieben beide NVA – Divisionen in den Konzentrationsräumen auf dem Territorium der DDR. Bis 18.Oktober 1968 erfolgte die Rückverlegung der Einheiten und Truppenteile in ihre Stammobjekte.

5. Schlußfolgernd kann festgestellt werden

1. Beide Divisionen der NVA waren allseitig auf einen Einsatz in der Tschechoslowakei vorbereitet. Hätte es dazu einen Befehl des OK der VSK des WV, Marschall Jakubowski, gegeben, dann hätten sicherlich beide Verbände die ihnen übertragenen Aufgaben vorbildlich erfüllt.

2. Die Entscheidung darüber, dass die NVA der DDR nicht eingesetzt wurde, erfolgte nach meiner Kenntnis in Moskau.
Eine Konsultation darüber, hat es nach meiner Einschätzung mit der Führung der DDR nicht gegeben.

3. Die Behauptung, die NVA sei 1968 in die Tschechoslowakei einmarschiert könnte aus meiner Sicht 2 Ursachen haben.

Erstens war die Berichterstattung in den Massenmedien der DDR nach dem 21.August 1968 so abgefasst, als wenn die NVA der DDR gemeinsam mit den anderen Armeen in die Tschechoslowakei einmarschiert wäre.
Nach meiner Einschätzung wollte die Partei- und Staatsführung dem entgegenwirken, dass die DDR mit Rumänien gleichgesetzt wird, zum anderen wollte man in der Öffentlichkeit nicht zu geben, Moskau war gegen den Einmarsch der NVA in die CSSR.

Zweitens trug die „Entschuldigung“ der letzten Volkskammer der DDR über den Einsatz der NVA im August 1968 in der CSSR gegenüber der Regierung der CSSR dazu bei, von einem Einmarsch der NVA auszugehen.

Leider haben der damalige Ministerpräsident Modrow und der Verteidigungsminister Admiral Hoffmann, ohne tiefere Sach – und Fachkenntnis einer solchen „Entschuldigung“ ihre Zustimmung gegeben.

standard

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Was also unterm Strich doch nichts anderes heißt, als daß die NVA tatsächlich NICHT aktiv an der militärischen Aktion gg. den "Prager Frühling" teilgenommen hat, daß keine regulären Truppen die Grenze zur CSSR überschritten haben damals. Ein gutes Dutzend beobachtende Offiziere und ein paar Nachrichten-Hansel erfüllen m.E. das Kriterium einer "aktiven Teilnahme" nicht wirklich...
W.z.b.w. ...
Ulbricht hatte in jener Zeit (noch) einen guten Draht nach Moskau - womit ich es wiederum für wahrscheinlich halte, daß dort sehr wohl über die Teil- oder eben Nichtteilnahme der NVA "konsultiert" worden sein dürfte.

Wenn es um einen tatsächlich erfolgten Kriegseinsatz deutscher Streitkräfte gehen soll, incl. Opfern unter der Zivilbevölkerung, brauchen wir übrigens gar nicht in der DDR-Geschichte herumzustochern.
Die aktuelle Bundesrepublik war mit soetwas soeben aktiv:
http://www.maerkischeallgemeine.de/cms/beitrag/11600713/492531/Nato-Erkenntnisse-zum-Luftangriff-bei-Kundus-stehen-im.html

das moss

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Nachdem ich gestern "zwangsweise" die Ehre hatte, über 4h Deutschlandradio Kultur hören zu dürfen (aud MW gibts sonst nicht viel im deutschprachigen Bereich) wo es primär um die Parteiprogramme vor und nach der Bundestagswahl ging, ist es faszinierend anzusehen, das selbst "etablierte" Parteien eigentlich gar nicht mehr wissen was sie wollen (und wollen dürfen). Da wird berechtigterweise gefragt, was eine SPD denn von der CDU unterscheidet, mit welchem Konzept einen Linke regieren will (sofern sie nämlich keine absolute Mehrheit hat, bleibt etweder das Bündnis (in dem sie sich dann mit der Realität von politischer Machbarkeit umherschlagen müsste) oder die Opposition (aus der heraus man immer schön laut darauf hinweisen kann, was falscht läuft, man kommt ja nich in die Bedrängnis, es beweisen zu müssen, das man es besser könnte)) und auch, wie sich eine weitere "Liberalisierung des Marktes" auswirken könnte....

Und wenn ich das so alles lese, bin ich mehr denn je der Meinung, das dieses Land in vielerlei Hinsicht einen Neuanfang ohne Parteienklüngel, Volksverdummung und indirekter Demokratie bräuchte......


@Obelix: Was aber interessant ist: aus meinem Beitrag (ich denke der im PF nicht mehr registrierte User könnte den hier meinen :
http://www.pappenforum.de/wbb/off-topic/gemischt/18314-ich-und-meine-ddr/index4.html

als persönliche "Analyse" gedacht, auf mein Wahlverhalten zu schließen. An welcher Stelle habe ich denn den gelb-schwarzen Schimmer + Gesinnung durchblitzen lassen?
Weil es evtl. zutrifft? Weil ich mich erdreiste, gewisse, scheinbar häufig auftretende Vorgänge, zu benennen?

Dann nenne mir bitte die Motivation, sich nicht zu Hause bei ALGII hinzusetzen sondern etwas zu "unternehmen". Wie ich hörte, engagierst du dich doch auch im Bereich der Selbständigen? Ich gehe mal davon aus, das es regelkonforme Gewerbeanmeldung und Betriebshaftpflicht gibt. Und wenn du schon dabei bist, wird deine Wahlentscheidung vielleicht etwas unternehmerfreundlicher ausfallen...... du kennst dich in dem Sektor sicherlich aus und wirst bestimmt die richtige Wahl treffen...


Und nochmal für die ganz Tapferen, denen der Verweis auf einen Beitrag in einem anderen Forum nicht reicht (ist übrigens eine ganz geschmeidige Diskussionskultur ) der Versuch eines Gesamtzusammenhanges in Textform:

http://www.pappenforum.de/wbb/off-topic/gemischt/18314-ich-und-meine-ddr/

Zoni

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Ja die Linken haben leider auch nur Parolen zu bieten. In berlin, wo Sie zusammen mit der SPD Regierungsverantworung haben, haben Sie auch ueber 10 Prozent verloren.

Sich immer nur hinstellen und Versprechungen machen ist das eine. Sie zu erfuellen das andere...

Da bin ich mit Mossi einer meinug:
Weg mit den Parteienkluengel !

601F

Beiträge: 275
Registriert am: 12.09.2005


http://www.taz.de/1/wahrheit/artikel/1/ich-bin-wir-ihr-seid-ich/
Zur Auflockerung.
Schumi

Beiträge: 3.544
Registriert am: 08.11.2004


Hmmm, Parteienklüngel. Alle weg und dann? Wer ist dann Träger der Demokratie in Deutschland? Setzen sich 80 Millionen Deutsche an einen Tisch und beraten?

Alternativen, bitte! Damit ich's verstehen kann...

Zoni

Beiträge: 3.538
Registriert am: 15.11.1999


@schumi:

guggst Du hier

http://www.welt.de/print-wams/article143848/Demokratie_ohne_Parteien.html

Schumi

Beiträge: 3.544
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Zweifellos interessant. Wenn auch stellenweise recht utopisch, aber interessant...
Deluxe

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Ich habe vorhin gerade an der Bundestagswahl 2009 teilgenommen.
Auf die Couch setzen, Stimmzettel aus dem Briefumschlag nehmen, Stimme 1 und 2 ankreuzen, eintüten.
Dann Wahlschein unterschreiben und mit dem Stimmzettelumschlag gemeinsam nochmals eintüten.
Ab damit in den gelben Postbriefkasten - portofrei, versteht sich. Wahlbriefsendungen sponsert Vater Staat.

Einzige verbleibende Aufgabe:
Auf den Wahlsonntag warten und abends gespannt nach den Ergebnissen schauen.

Andi

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hmmmm.... als Deutscher mit ausländischem Wohnsitz bekomme ich noch nicht mal eine Wahlbenachrichtigung
standard

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Weil Du womöglich zuviel anderes gesehen hast? (D ist u.U. doch nicht der Nabel der Welt...)
standard

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Heute abend kommt ja nun auf diversen Sendern (ARD/ZDF/RTL/SAT1, 20.30) das "große TV-Duell" der Spitzenkandidaten Merkel und Steinmeier, das 1. und einzige.
Viel Neues dürfte kaum zu erfahren sein, also werde ich zumindest versuchen, den Abend sinnvoller zu verbringen...
Hegautrabi

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Ich werde mir das nicht entgehen lassen denn ich bin auf konkrete Aussagen der Kanzlerin gespannt womit sie die nächste Legislaturperiode ausfüllen möchte.
Bislang weiss ich nur daß sie die Kraft hat. Wie sie selber meint. Wofür sie die einsetzen will weiss ich nicht.
Christian K

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...und vor allem, was sie in ihrer besherigen Amtszeit mit ihrer Kraft gemacht hat.
Die MwSt angehoben zum Beispiel.
Darkfish

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das war blöd gerstern! war irgendwie wie bei ner Eheberatung!
Dachzelt_Ulli

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Weil die beiden ja auch nicht wissen, ob sie wirklich geschieden werden... Kann ja sein, dass sie noch 4 Jahre Zwangsehe vor sich haben und sich deshalb keiner zu weit aus dem Fenster lehnt.
standard

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Wie ich schon anderswo vermutet habe, wurde wohl tatsächlich weit mehr geredet, als (aus)gesagt...w.z.b.w. ...
Die Einschaltquote lag jedenfalls deutlich unter der des damaligen Rededuells Merklig/Schröder. Damals 21 Mio, gestern wohl (lt. Radio-Nachrichten) nur runde 14 Mio. Sagt auch etwas aus, denke ich...
wilhelminus

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So, mein Stimmzettel ist angekreuzt, eingetütet und in den Postkasten geworfen.
Meinetwegen kann der Wahlkampf jetzt enden, ich habe gewählt.
standard

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Wir gehen an jenem So wieder um die Mittagsstunde wählen - da ist´s traditionell leer und ausserdem ist es nur ein ganz kleiner (also auch für mich zu Fuß zu bewältigender ) Spaziergang.

[Bearbeitet von standard (17-09-2009 - 19:45)]

das moss

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auch wenn es dieses Thema eher am Rand schneidet - eine interessante Möglichkeit zum NAchlesen bietet sich hier:

Quasi als Empfehlung für Interessierte. Es gibt momentan ein Sonderheft vom Stern (ob dies politisch korrekt ist, ist mir wuest) in dem es rund um den Mauerfall geht. Relativ ausgewogen um- und geschrieben mit einigen Hintergrund-Infos wie bspw. dem Schürer-Papier + interessante und recht wirkungsvolle Bilder.

Wichtig: es wird schon mal über die normalen abgedroschenen Phrasen hinweg danach gefragt, warum sich "der Osten irgendwie ausgraubt und der Westen als Zahlemann fühlt".

YA

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Ich möchte noch mal an meinen Beitrag vom 31.08.2009 in diesem Diskussionsfaden erinnern.

Damals schrieb ich meine Beobachtungen auf, die ich als Wahlhelfer erlebte. Vor allem die, die den Altersdurchschnitt der Wähler betrafen.

Übermorgen werde ich wieder Wahlhelfer sein und ich freue mich schon auf die zahlreiche Wahlbeteiligung.

Vor allem freue ich mich darauf, junge Leute in meinem Wahllokal begrüssen zu dürfen und nicht nur die übliche Rentnerschaft, die stramm genau jene Partei wählt, die ihnen die stabilsten Renten verspricht.

[Bearbeitet von YA (25-09-2009 - 21:44)]

das moss

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Interessant (und ggf. menschlich) ist nur: warum slllte ich, sofern ich Rentenbezieher wäre, was anderes wählen. als das, was mir die wenigsten Abzüge verspricht?

Wieviel Patriotismus bzw. Entsagungsfähigkeit ist zumutbar?

YA

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Natürlich würden Du und ich, wären wir Rentner, die, ich sach mal "Rentner-Partei" wählen.

Aber darum geht es nicht.

Beispiel: Ich sitze da als Wahlhelfer und drehe Daumen, weil keiner kommt. Irgendwann fange ich an, das Wählerverzeichnis genauer zu studieren.

Und ich erblicke unterhalb des Namens der Oma von nebenan, die gerade da war, die Namen von genau den jungen Leuten, die ein paar Häuser weiter wohnen und frage mich:

Autsch, warum kommen die nich her? Haben die was zu verbergen?

das moss

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tja......

vermutlich wird das Wahlprivileg etwas verzerrt aufgenommen...... ob nun aus Politikverdrossenheit oder SDummheit.... ich weiß es nicht...

Ich werde sicherlich wählen gehen.... ob es mit den Wünschen derer, die unserer jetzige Politik bestimmen einhergeht.... ich weiß und glaube es nicht.....

PS: ich weiß aber was du meinst....

PS: ich habe in MD mal 3 (vielleicht) interessante Fotos von NS 97-72 geschossen... wäre ggf. was für dich.

Beppo

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Registriert am: 01.10.2000


Ich gehe morgen wählen, das ist fakt.

Wer nicht geht, sollte dann hinterher auch nicht lamentieren.

standard

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Ich denke doch, daß (mir durchaus verständliche) Politikverdrossenheit doch recht deutlich vor "Dummheit"/Ignoranz rangiert...
Fay_von_kleinestinker

Beiträge: 1.774
Registriert am: 14.10.2002


Ich schau grad Pro7 und hoffe, daß sich hier viieele Menschen einen bösen Scherz erlauben.. Nach 6 Bundesländern bekomme ich wirklich Angst...
LEUTE! GEHT WÄHLEN!!
Chris601

Beiträge: 9.390
Registriert am: 19.11.1999


und alle so: YEAAHH!
Anne

Beiträge: 3.555
Registriert am: 26.02.2001


@standard dann beschwere dich aber nicht, wenn deine Schichtzuschläge ab 2010 versteuert werden...
und um es mit Fay´s Worten zu sagen: LEUTE! GEHT WÄHLEN!!

[Bearbeitet von Anne (27-09-2009 - 03:22)]

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