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| Trabiklatsch » Wahlen 2009 | |
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| Autor | Thema: Wahlen 2009 |
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Saxonier
Beiträge: 3.515 |
zitat obelix: Die "Bundesagentur für Arbeit" hat am 04.05.2009 für das Jahr 2008 eine Missbrauchsquote von 1,86% festgestellt. glaube keiner statistik,es sei denn,du hast sie selber gefälscht schon mal was von einer dunkelziffer gehört. Deluxe,respekt,das du die zeit neben deinem hobby findest,aktiv in einem rat mitzuarbeiten(so hab ich jedenfalls deine zeilen interpretiert).ich hätte sie jedenfalls nicht.meine sozialen aktivitäten beziehen sich mehr auf mein berufliches umfeld und haben(gott sei dank)nichts mit politik zu tun.und das was ich mache,dürfte hier mit 99%iger sicherheit kein anderer auch machen wollen. zurück zum thema:ich denke mal,es nützt im nachherein nichts mehr,sich hier die köpfe heiß zu reden,die bundestagswahl ist geschichte und jede folgende regionale wahl hat ihre lokalen eigenheiten,wo sich das politische gefüge ganz anders darstellen kann und wird(siehe BRB und SH) |
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Schumi
Beiträge: 3.544 |
Ich denke auch, dass einige hier politisch aktiv sind - vermutilich mehr als man denkt. Politisch aktiv zu sein, heißt ja nicht zwangsläufig als Kandidat aufzutreten und sich wählen zu lassen. Politik fängt schon überall da an, wo man versucht etwas zu ändern. Sei es Icke mit seiner viel beachteten Aktion gegen Umweltzonen, oder sei es ein Mitglied eines (Sport-)Vereins X, das im Gespräch mit einem Stadtrat oder Bürgermeister versucht, den einen oder anderen Euro für Vereinsheim oder Jugendmannschaft zu ergattern. Politik und Gesellschaft gehören zusammen, sind miteinander verwoben und bedingen einander. Und jeder kann in seinem bescheidenen Rahmen etwas dazu tun, statt sich zu beschweren. |
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Anne
Beiträge: 3.555 |
quote: sehr schönes Schlusswort, Schumi. |
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Deluxe
Beiträge: 14.007 |
Aha - ist das Thema damit als geschlossen erklärt? Falls ja - mit welcher Autorisation? |
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das moss
Beiträge: 7.651 |
Eher mit einem frommen Wunsch vielleicht 
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Beppo
Beiträge: 12.828 |
Ich glaube eher, Anne meinte den letzten Satz von Schumi als passendes Schlußwort seines Postings. Wieso sollte das Thema geschlossen werden? Momentan wird sachlich und dem Thema gerecht diskutiert, es gibt nicht den geringsten Grund für eine Schließung. |
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Deluxe
Beiträge: 14.007 |
Das war eher ein interner Gag, @Beppo...
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Beppo
Beiträge: 12.828 |
Konnte ich ja nicht wissen, als Externer.
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Anne
Beiträge: 3.555 |
Schlusswort war vielleicht das falsche Wort. Schumi hat es m.E. auf den Punkt gebracht. |
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HUGOzwei
Beiträge: 2.817 |
ich verteh hier teilweise die aufregeung nicht... grad in einem trabiforum sollte man doch auch mal froh sein, dass es wieder chancen auf weniger umweltzonen gibt... aber nein, da lieber wird hier über personen hergezogen und gespottet, deren wahlprogramme nichtmal gelesen wurden! traurig! dass man es nie allen recht machen kann, sollte jedem bewusst sein. aber es denen recht zu machen, die selbst dran arbeiten und es sich nicht nehmen oder geben lassen, dass sollte ein ziel in deutschland sein. ich jedenfalls bin gespannt auf den künftigen koalitionsvertrag und hoffe, dass der stillstand in deutschland ein ende hat. ... und: geheult wird, wenns weh tut (nicht schon vorher)! [Bearbeitet von HUGOzwei (29-09-2009 - 20:01)] |
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JL
Beiträge: 1.783 |
Was mir auffällt: Die besser Verdienenden haben eher CDU/FDP gewählt und die Geringverdiener bzw. Hartz IV ler Linke! 50 Prozent der Deutschen erarbeiten 94 Prozent des BSP. Das kann nicht mehr lange gutgehen! Und genau diese Bevölkerungsschicht sollte auch entlastet werden!!! Die Linke ist zwar sehr sozial, aber verrät nicht, wie sie alles bezahlen will! Es kann doch nicht sein, z.B. das jemand bei Mc Donals im 3-Schicht Betrieb arbeitet und trotzdem noch einen Hartz-IV Zuschuss benötigt um über die Runden zu kommen! Und jedem Daheimsitzer geht es besser!!! Beide Beispiele aus meiner Verwandschaft! Arbeit muß sich lohnen, denn wenn ich genug verdiene kann ich auch Geld ausgeben. Momentan bleiben einen Besserverdienenden( auch ich gehöre dazu, Grenzen sind nicht allzu hoch) grade mal 25% Real seines Verdienstes übrig nach den ganzen Steuern! |
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Fay_von_kleinestinker
Beiträge: 1.774 |
"Und jedem Daheimsitzer geht es besser!!! Beide Beispiele aus meiner Verwandschaft!" Mußt ja ne große Verwandtschaft haben, wenn alle HIV-Empfänger dazu gehören.. Achja ich zähle dann ab Januar auch zu deiner Familie.. Und nein, ich habe nicht die Linke gewählt.
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Professor
Beiträge: 1.648 |
ich weiß schon warum sehr viele hier so Angst vor der FTP haben, die setzt auf Eigenverantwortung und das kennen die meisten von DDR-Zeiten überhaupt nicht. Da sind sie vom Kindergarten bis sonnst wohin, an die Hand genommen wurden, keiner brauchte sich um etwas wie Rente etc. kümmern. Bei manchen habe ich auch den Eindruck, das die das auch geistig nicht gebacken bekommen. Aber einige haben, wie Hugo schon schreibt, vergessen was andere so verbockt haben oder wollten. - - - - - - - - - - - - - - - - - - - http://www.TrabantKuebel.de http://www.Pappenforum.de http://www.PicSpeicher.de http://www.My-Car.info |
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standard
Beiträge: 19.357 |
Schon klar, @ Prof - und weil "wir alle" (ich habe nie einen Kiga von innen gesehen... ) zwangsweise nebeneinander auf die Töpfe mußten, sind wir ja bekanntlich auch alle Neonazis geworden... Man sollte übrigens (in Maßen durchaus erstrebenswerte!) "Eigenverantwortung" nicht mit (vom Staat) "sich selbst überlassen werden" verwechseln... "Stillstand" - das war schon früher so ein Schlagwort... sowohl, als der dicke Kohl seine Endzeitphase hatte, als auch zuletzt bei Schröder. Aber eigentlich hat sich immer eine ganze Menge bewegt, geändert, ereignet (natürlich nicht nur zum Positiven)... [Bearbeitet von standard (29-09-2009 - 20:39)] |
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Obelix
Beiträge: 653 |
50 Prozent der Deutschen erarbeiten 94 Prozent des BSP Das ist genauso unsinnig wie die ständig wiederholte Lüge, 10% würden 50% der Steuern zahlen. Falls sich diese Aussage allerdings auf die Gesamtbevölkerung bezieht, müsste man für eine Änderung die Renten abzuschaffen und Kinderarbeit wieder einführen. Und jedem Daheimsitzer geht es besser PS: Die FDP plant keine Verkürzung des Alg2, sondern des Alg1. |
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Obelix
Beiträge: 653 |
@Schumi Roland Claus hat dem 500-Mrd-Paket für die Banken nicht zugestimmt. Er sitzt lediglich im Kontrollgremium. http://www.roland-claus.de/bundestag/politikfelder/finanzmarktgremium |
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JL
Beiträge: 1.783 |
@ Obelix: Und wer finanziert dich??? Ein Harz IV Bezieher bekommt z.B. eine Babyerstaustattung, eine Waschmaschine, alles neu, mit welchen Recht? Ich muß dafür mehrere Monate sparen! |
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Deluxe
Beiträge: 14.007 |
Ich frage trotzdem mal ganz unverbindlich, weil ja viele hier jeden Sozialleistungsempfänger für einen Schmarotzer halten: Welche Alternative wollte Ihr denn??? Nein, natürlich lösen wir unsere diesbezüglichen Probleme nicht mit höheren HIV-Sätzen. Ich bin auch gegen eine pauschale Erhöhung, wie sie die Linke fordert. Weil es nichts für die Zukunft der Leute bringen wird. Was mich massiv stört, ist die Art, wie viele Leute mit den HIV-Empfängern umgehen und pauschalisieren. Die einen beschimpfen alle HIV'ler pauschal als Schmarotzer, die uns unser Geld wegnehmen. Anderen grölen Parolen gegen Ausländer, die uns Arbeitsplätze wegnehmen. In beiden Fällen sucht sich der Frust des Mobs ein leicht zu "entlarvendes" Opfer. Und ich bin ziemlich erschüttert, daß die Hetze gegen Sozialleistungsempfänger mittlerweile auch von gebildeten Normalbürgern betrieben wird. Vielleicht sollte der eine oder andere mal darüber nachdenken.
quote: Dazu doch noch ein Statement zu zwei Beispielen: Im Gesundheitswesen könnte man viel erreichen, wenn die PKV abgeschafft, die 3xx verschiedenen Kassen ebenfalls aufgelöst und eine einzige gesetzliche Pflicht-KV für alle geschaffen würde, in die dann auch wirklich jeder einzahlt. Und damit meine ich jeden. Arbeitnehmer, Selbständige, Abeordnete, Beamte - eben ALLE. Und zwar unter Anhebung bzw. Abschaffung der Beitragsbemessungsgrenze. [Bearbeitet von Deluxe (30-09-2009 - 07:53)] |
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ingo
Beiträge: 424 |
@deluxe: genau das sind die fragen, auf die ich auch mal antworten von den profs,annes und JLs dieser Welt erwarte... @prof: gerade du, der du in der autoindustrie (falls ich mich irre, sag bescheid) arbeitest, solltest mal ganz ruhig nachdenken, bevor du herumjammerst, wie die ganzen schmarotzer doch von deinen sauer verdienten groschen leben. Ich sehe vor allem, wie du nur dank der Subventionen von meinen steuern deinen dicken lohn bekommen kannst. das betrifft nicht nur die abwrackprämie, sondern auch durch die für große fahrzeuge sehr angenehme Abschreibung für firmenautos. ich darf für ne fahrt zur arbeit nur 30ct/km abschreiben... das ist ca. ein kleinstwagen. eine firma kann auch nen A8 abschreiben. da werden also meine steuern als Absatzförderung für die Autoindustrie verbraten. @JL: in welcher Branche arbeitest du? vielleicht kostet dein arbeitsplatz den steuerzahler mehr, als ein harzer4er jemals in seinem leben kassieren kann? Nächstes Beispiel ist die Energiebranche... Wer zählt nochmal die Steinkohlesubventionen udn vor allem wer zahlte und zahlt noch die Entsorgung des Atommülls in den vergangenen 30 Jahren? Wer saniert Asse? Der Staat mit Steuergeld... Ich möcht hier net rumheulen deswegen... aber einige "leistungsträger" vergessen manchmal, dass ihre jobs auch nur von subventionen abhängen. Das Macht in einigen Fällen durchaus Sinn, aber der Fakt, dass in diesem Lande mehr als nur die Harz4 Empfänger Steuergeld verbrauchen, wird anscheinend nur zu gerne ignoriert. Ich finde die Haltung einiger erbärmlich und verlogen, auf Harz4er und linken pauschal rumzuhacken (im Einzelfall siehts anders aus) und gleichzeitig eventuell auch nur am Steuertropf zu hängen... Da ich in einem Institut in Landesbesitz arbeite, lebe ich auch zum Teil von Steuern und zum anderen von Industrieaufträgen. Ich bin also selber in einer solchen Situation. Ich bin übrigens (auch wenn mich vielleicht einige für extrem links halten könnten) gegen eine Erhöhung von Harz4. Ich bin eher für Sachleistungen im kulturellen und Bildungsbereich, um aktive Teilhabe an der Gesellschaft zu erzielen: Günstige Tickets für kulturelle Veranstaltungen, nen kostenlosen Bibliotheksausweis, kostenlose Kinderbetreuung (letzteres allerdings für alle, nicht nur H4), günstigere VHS Kurse. ingo |
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ingo
Beiträge: 424 |
@schumi: thx erstmal für den namen und danke an obelix für die seite. nun hab ich ein gewisses problem: du erwähnst da ein Pressegespräch, wo er im prinzip das genaue gegenteil gesagt haben soll, von dem was er auf seiner Seite schreibt. Ist dieses Interview(?) irgendwo gedruckt worden? gruß, |
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Obelix
Beiträge: 653 |
@JL Man bekommt einen 3m großen Plasmafernseher, alle 6 Monate ein neues Handy und natürlich zum Zeitvertreib immer die neuesten Spielekonsolen. Allerdings keine Waschmaschine oder ähnliche Haushaltsgeräte. Während die einen eine Baby[u]erst[/u]ausstattung bekommen, dürfen andere auch Kindergeld, Elterngeld u.a. Dinge beantragen. Sozialleistungen, die nicht auf den Lohn angerechnet werden. Selbstverständlich muss man den Schreihälsen schon auf der Neugeborenenstation klarmachen, ob da gerade die "richtigen" oder die "falschen" Leute Eltern geworden sind. Die Kinder der "falschen" Leute sind eben von Anfang an nichts wert, nicht wahr? Dein Sozialneid geht in die falsche Richtung.
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das moss
Beiträge: 7.651 |
Wer sagt denn, das mit dem Einkommensgefälle auch ein intelektuelles Gefälle ensteht? Wenn ich manchmal so kucke, sehe ich keinen "Normalbürger" sonder mehr oder minder Einzelpersonen.... der eine denkt weniger und pauschaliert mehr anderswo ists andersrum. Das unbedingt am Einkommen festzumachen - obwohl: es gibt natürlich schon direkte Kausalitäten..... |
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Schumi
Beiträge: 3.544 |
@ Ingo & Obelix: Das Pressegespräch war vor einigen Wochen, evtl. sogar Monaten. Und sehr häufig ist es so, dass Gesprächspartner auch mal abseits des eigentlichen Themas ein paar Worte "bei zu'em Buch" an die Pressevertreter richten. So etwas gelangt dann eher selten an die Öffentlichkeit. Ich denke wir können uns einig sei, dass auch (und gerade!) Abgeordnete vielfach eine "öffentliche" und eine "private" Meinung haben (dürfen) |
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Schumi
Beiträge: 3.544 |
quote: Wer ist "man"? Und warum sollte der Staat den "Hartzis" einem Plasma-TV und ein Handy bezahlen? Ich kenne es aus eigener Erfahrung, hier mal ein paar ca.-Werte bei Ersteinrichtung einer Wohnung: - Fernseher: 80 Euro Da ist man zwangsläufig darauf angewiesen, zu Second-Hand-Läden zu gehen. Und wer denkt, er kriegt das Geld auf die Hand, irrt sich. Es gibt nen Gutschein, den der "Second-Händ-ler" dann mit der Arge verrechnet. Und wenn man dann noch genau hinsieht, WAS einem zusteht... Als Single muss z.B. eine Doppelkochplatte (Ansatz 15 oder 20 Euro) genügen. Den E-Herd für 100 Euro habe ich dann (weil ich es so wollte) aus eigener Tasche bezahlt. Hinzu kommt, zwischen Beantragung und Überprüfung durch den Außendienst vom Amt können gut und gern 4 Wochen ins Land gehen. 4 Wochen, in denen der frisch getrennte oder geschiedene "Hartzi" womöglich schon in der noch auszustattenden Wohnung lebt. Da ist er dann zwangsläufig darauf angewiesen, sich einige grundlegende Dinge (Teller, Besteck, ein Bett...) aus eigener Tasche anzuschaffen. Und kommt dann das Amt, heißt es "Ah ja, das und das haben sie schon." Also bitte nicht pauschalisieren, Zucker bekommt sicher keiner hochkant in den Allerwertesten geschoben. Die Missbrauchsquote ist da doch eher gering, wage ich zu behaupten. Edit wegen Wechstabenverbuchselung oder so... [Bearbeitet von Schumi (30-09-2009 - 09:05)] |
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Fay_von_kleinestinker
Beiträge: 1.774 |
quote: Da geh ich mit. Mir selbst ist das Gefälle selbst beim Amt aufgefallen. Das kommt dann ungefähr so: Argentur: "Sie haben Alg1 beantragt, was können wir zusammen tun um sie wieder in Arbeit zu bringen, welche Möglichkeiten haben wir?! Beantragen sie unbedingt Wohngeld, Versuch ist es wert." Arbeitsgemeinschaft: "HIV beantragt, aha, bewerben sie sich ma. Wir sehen und in 4 Wochen wieder." Von privaten Personen ganz zu schweigen.. |
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Obelix
Beiträge: 653 |
@Schumi "Man" sind jene Alg2-Empfänger, welche Medien wie BILD, ZDF, RTL & Co als "typische Beispiele" dienen, um die öffentliche Meinung auf heutige "Volksschädlinge" umzuleiten. Dazu gehört z.B. der Hartz4-Darsteller Hartmut Schlüter, welcher 2005 und 2009 vor den Wahlen aus dem Zylinder der ZDF-Autorin Anette Hoth gezaubert wurde. Als "Hartz-4-Familie" schauspielert die Familie Fesselmann bei BILD, RTL und auch gern bei focus-tv. http://www.bildblog.de/7725/wie-man-das-meiste-aus-hartz-iv-rausholt/ http://www.taz.de/index.php?id=archivseite&dig=2006/05/31/a0144 Und wer darauf hereinfällt, wählt dann halt CDU, FDP oder auch Schröders "Reformpartei". Gestern jammerte ein gewisser Kurt Biedenkopf lauthals bei Maischberger über "unbezahlbare Renten". Wer ihn nur als sächsischen Ministerpräsidenten kennt, wird ihm wohl zugestimmt haben. Ich kenne ihn auch als von der Deutschen Bank bezahlten Versicherungslobbyisten. Mehr Netto vom Brutto!  http://www.youtube.com/watch?v=2P5lMEGYyCQ http://www.youtube.com/watch?v=KiLMH_p-iao |
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Dirk 72
Beiträge: 1.046 |
Naja, hat wohl jeder unterschiedliche Eindrücke zu HVI. Da bin ich leider einer von denen der mit einem der negativen Beispiele zu tun hat: Meine Ex. Seit 12 1/2 Jahren zuhause. Arbeit? "Warum, ich krieg doch genug..." Sogar für einen neuen Kleinwagen hats vor paar Jahren gereicht... Und wenn man ständig solche Negativbeispiele vor der Nase hat... |
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Beppo
Beiträge: 12.828 |
Zum Thema Sozialamt, Arbeitsamt, ARGE enthalte ich mich mal der Diskussion, obwohl ich das alles bereits selbst erlebt habe. Ich möchte nurmal drauf hinweisen, das Deutschland nicht nur aus ALG und Hartz4 besteht und das Thema "Wahlen 2009" heisst. Also nicht speziell auf dieses eine Thema zugeschnitten ist. Natürlich gehört es dazu, aber: Bei der letzten Diskussion, als es dann seitenlang und textreich plötzlich um die Armee im speziellen ging, gab es mir gegenüber direkte Beschwerden von anderen Usern, wie lang ich das als Moderator noch dulde... Von mir aus kann gern über ALG1 und Hartz4 diskutiert werden, aber dann am besten in einem neuen, dafür geschaffenen Thema. Dabei bitte ich darum, den Begriff Hartz4 nicht mit HIV abzukürzen, das liest sich dann nämlich wie Aids. Also wer unbedingt drüber schreiben will, kann gern ein Thema "Sozialleistungen - Pro und Kontra" oder so ähnlich eröffnen. PS: Mossi hat bereits ein passendes, vorhandenes Thema gefunden und dort weiter gepostet. Also bitte dort unter H(artz)IVpositiv? weiter zu diesem Thema. [Bearbeitet von Beppo (30-09-2009 - 14:05)] |
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wilhelminus
Beiträge: 1.980 |
Oha, ich muss mir das ganze Mal in Ruhe durchlesen und später kommentieren. Nur eins habe ich beim Querlesen entdeckt: Wenn hier einige Ehre, Wert und Menschenwürde nur dem Leistungsträger zugestehen, nicht aber dem HartzVierer - aus welchen Gründen er es auch ist und bleibt (und gar bleiben möchte) - denen werfe ich mal ein Bonmot verganger Tage um die Ohren: Der Mensch beginnt erst mit dem Latinum! [Bearbeitet von wilhelminus (30-09-2009 - 18:30)] |
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standard
Beiträge: 19.357 |
Unser potentieller Aussenminister ist heute auf einer internationalen Pressekonferenz schonmal mit glänzenden Englisch-Kenntnissen aufgefallen. Mal sehen, was das mit dem Bürschlein noch so wird... Um mal etwas Auflockerung in dieses defizile Thema zu bringen: eine wichtige neue politische Kraft wurde bisher völlig aussen vor gelassen - die HSP! P.S.: ICH war´s nicht!!! |
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