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Autor Thema: Interview mit Peter Hipke... zu Zwickau, Intertrab usw...
Deluxe

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Registriert am: 13.12.2001


Die Käfer-Freunde in aller Welt fallen demnächst tot um. Vor Lachen...
Trabiteamer

Beiträge: 243
Registriert am: 22.06.2003


Nicht nur die. Manni vons die Mantaclub grinst auch schon ganz breit
Icke

Beiträge: 2.749
Registriert am: 19.09.2001


@Deluxe: Du schreibst doch sonst immer soviel. Erläutere doch Deinen Kommentar etwas näher. Ich verstehe ihn nämlich nicht.

Solltest Du einen Bezug zu meinen Einträgen bzgl. des Bühnentrabis herleiten wollen, so bitte ich auch um Klärung. Vielleicht meinst Du ja den Vergleich mit Herbie, der ja soooo lächerlich ist und damit wohl auch meinen aktuellen Beitrag zu diesem Thema. Vielmehr dürfte der Auftritt anderer Leute mit Ihrem sog. Gegenwind bzgl. des Lego-Trabis lächerlich gewesen sein. Warst Du nicht auch dabei?

Aber ich denke, wir sollten es lassen. Zumindest werde ich mich an einem solch unqualifiziertem Blablabla nicht weiter beteiligen.

Ansonsten kläre mich bitte auf, falls ich mit meiner Beurteilung falsch liegen sollte.

PS: Manch einer schreibt eben zu "unwichtigen" Themen allerhand Zeugs, andere wiederum widmen sich lieber "ernsteren" Sachen zu.

Hier wird nichts aufgekocht. Wenn alles so rechtlich geklärt ist, warum gibt es trotzdem eine derartige Unsicherheit in der Szene, Verfahren, Rückfragen etc. und wohl auch so unterschiedliche Auffassungen der "Verwalter" des Schriftzuges?

Schließlich dient die Klärung auch Deinem Interesse, nicht das Du mit Deinem Buchversandhandel auf die Nase fällst, weil der Schriftzug auf alten Reparaturbüchern zu sehen ist.

[Bearbeitet von Icke (21-11-2005 - 16:37)]

Deluxe

Beiträge: 14.007
Registriert am: 13.12.2001


@Icke:
Nun komm einfach wieder runter, ok?

Ich meinte eigentlich den gesamten Themenkomplex hier - und nicht Deinen Beitrag.

Ich wollte nurmal andeuten, daß andere "Szenen" sich wahrscheinlich kunterbunt lachen, wenn sie diesen Affenzirkus hier mitkriegen. Weiter nichts.

Ruediger

Beiträge: 1.404
Registriert am: 17.04.2005


Aber,aber "DELUXE"
du bist doch hier im Trabi-Forum,nicht im Affenzirkus
Nicht das du auch böse e-Mails bekommst.Hier gibts viele die nur lesen und über e-Mail ihren Frust loswerden müssen
kat

Beiträge: 1.194
Registriert am: 25.11.2004


Gibt es eigentlich mit dem "Wartburg"-Schriftzug auch so ein Theater?
poetpoet

Beiträge: 155
Registriert am: 12.03.2005


Hat auf das Wartburg-Logo nicht schon Martin Luther das Copyright?!
Deluxe

Beiträge: 14.007
Registriert am: 13.12.2001


kat

Beiträge: 1.194
Registriert am: 25.11.2004


Da haben die Wartburg-Leute ja noch mal Glück gehabt...
Schumi

Beiträge: 3.544
Registriert am: 08.11.2004


Ich würde ja gerne was dazu sagen, aber bei so viel Sturheit fällt mir fast nichts mehr ein. Ich war rund eine Woche nicht hier, musste mir alles Geschreibsel seit Seite 5 durchlesen um auf den aktuellen Stand zu kommen.

Dabei wäre es zunächst überaus hilfreich, wenn gewisse Leute nicht in jedem zweiten Beitrag nur ankündigen würden, sich lieber mit ihren Autos als mit diesem Thema zu beschäftigen, sondern dies auch tatsächlich tun würden!!! Danke!!!

Und wenn jemand immernoch der Meinung ist, Hugo, Little und Peter wären Einzelfälle, oder hier ginge es nur um private Kabbeleien, der ist verdammt schief gewickelt. Einige Quellen gehen mittlerweile von knapp 200 (sprich zweihundert) Fällen aus, in denen InterTrab rechtliche Schritte wegen des Schriftzuges unternommen hat bzw. unternimmt. Und keiner dieser 200 Betroffenen steht auf und prangert das Verhalten des Zwickauer Kasperladens an. Außer Peter und Hugo.

Es wird endlich mal Zeit, dass wenigstens einer als erster den kompletten Rechtsweg bis zum Ende beschreitet, koste es was es wolle. Ich hatte zu diesem Thema erst am Wochenende eine nette Unterhaltung mit Hugo. Was InterTrab braucht, ist einfach mal ein Schuss vor den Bug, in Form eines zu Ende gefochtenen (und hoffentlich verlorenen) Rechtsstreites. Denn wenn einer es kann, dann sehen die anderen 199 auch, dass eine Chance besteht und dass man nicht blind eine Unterlassungserklärung unterschreiben, sondern lieber kämpfen sollte. (Die finanziellen Auswirkungen für InterTrab für jeden einzelnen verlorenen Prozess muss ich sicher nicht erwähnen...)

Es ist immer wieder seltsam zu sehen, dass nahezu jeder hier im Forum die Machenschaften und Aktivitäten von InterTrab rigoros ablehnt oder zumindest mit Argwohn betrachtet. Doch steht dann einer auf und will aktiv dagegen vorgehen, meinen viele hier entweder ihn auslachen, runterputzen oder wegsehen zu müssen. Und das sind in den meisten Fällen auch noch Leute, die mit der Materie um Längen weniger vertraut sind als Hugo, Peter usw. Dazu fällt mir abschließend echt nur der Spruch mit Keine Ahnung ... und ...Fresse halten ein.

Gute Nacht!

[Bearbeitet von Schumi (22-11-2005 - 21:22)]

Icke

Beiträge: 2.749
Registriert am: 19.09.2001


@Deli: Genau! Der reinste Affenzirkus! Und wo liegt die Ursache? Sicher nicht bei uns - hier.

Glücklicherweise kann ich meine Adidas-Schuhe, meine Sony-Geräte und meine Kik-Klamotten über Ebay verscherbeln ohne das ich mit einer Abmahnung des Markeninhabers rechnen muss.

Und selbst die Verlage und Autoren meiner ausgelesenen Bücher machen mir bei einem Weiterverkauf keinen Stress.

Aber Intertrab ja?

Den Affenzirkus treiben nicht wir, sondern, naja Ihr wisst schon.

[Bearbeitet von Icke (22-11-2005 - 22:00)]

HUGOzwei

Beiträge: 2.817
Registriert am: 26.01.2000


schumi: recht haste!

es muss nicht jeder das tun, was ich tue, aber wenn schon alle kollektiv sich von dem verein distanzieren, dann würde ich auch ein wenig unterstützung erwarten.

wenn ich da an frühere aktionen denke, standen wir mal etwas geschlossener hinter einer sache.

übrigens: die sache vor dem gericht in hamburg, mache ich nicht für mich! es geht da ums prinzip, es geht um die fans und es geht darum, dass das sinnlos-geklage von intertrab endlich mal aufhört!

wenn ich nämlich egoistisch wäre und nicht hinter der sache stehen würde und nur an mich denken würde, dann würd ich auch nich kämpfen!

alle merken, dass in der szene was faul ist. aber viele wollen einfach nur wegschauen, anstatt aktiv oder auch nur hilfestellend für das interesse aller einzutreten.

übrigens: DANKESCHÖN an die Leute, die mich unterstützen und die mir auch schon etwas auf meinen Spendaufruf hin ( http://www.trabi-zeitung.de/aktuelles/16112005.htm )haben zukommen lassen. Ich hoffe, es gibt noch ein paar mehr Leute, die mich finanziell im kampf um die Wahrheit unterstützen.

Icke

Beiträge: 2.749
Registriert am: 19.09.2001


Vielleicht werde ich auch bald Geld benötigen. :

Heute wurde versucht mir ein Einschreiben zuzustellen.

Berni2103

Beiträge: 237
Registriert am: 31.03.2002


@standart ich hab dich damit nicht gemeint!wenn du es dir annimmst ists halt deine sache.Ich habe alle meinungen gelesen auch in nem anderen forum,das sollte meine persönliche meinung zu der sache an sich sein.Die leute welche paar jahre älter sind wissen was ich meine,da kommen alte und sehr ungute erinnerungen wieder hoch.Den jüngeren unter uns ists erspart geblieben was auch gut so ist
standard

Beiträge: 19.357
Registriert am: 26.01.2002


Naja - allerdings bleibt ihnen im Umkehrschluß auch heutzutage so manches nicht erspart, auf das sie gut hätten verzichten können... [off topic aus]
Icke

Beiträge: 2.749
Registriert am: 19.09.2001


Mit meinen Thesen hatte ich nicht ganz unrecht. Bereits 39 Verkäufe über Ebay innerhalb von 5 Monaten gelten als geschäftliches Handeln.

Näheres findet Ihr hier:

www.internetrecht-rostock.de/geschaeftlicher-verkehr-uwg-markeng.htm


Wer also nur ab und zu über Ebay oder Treffen Teile als "Privatperson" verkauft und abgemahnt wurde, hat gute Chancen.

Wer bereits eine Unterlassungserklärung unterschrieben hat, hat Nase. Die gilt nämlich 30 Jahre.

Vielleicht sollten wir eine Rubrik "Abgemahnt, was nun?" einrichten. Wo die betroffenen Personen, evtl. anonym mit einem 2 Nick die Problematik darstellen und wir erarbeiten uns Lösungen oder geben Tipps.

[Bearbeitet von Icke (26-11-2005 - 20:42)]

MichaH

Beiträge: 1.061
Registriert am: 17.09.2000


Hi Leutz,

bitte zerreißt mich nicht, denn ich möchte mal meine Erfahrungen mit Intertrab darlegen.

Es fing damit an, dass ich für den Trabant Bordcomputer den ich vertreibe gerne den Trabant-Schriftzug verwenden würde. Drum habe ich mich an Herrn Barth via Email gewendet. Nachdem ich etwas voreilig im Gästebuch auf Intertrab einen Beitrag losgelassen habe wurde ich von Herrn Barth angerufen und es ergab sich ein sehr angenehmes und aufschlußreiches Gespräch.

Ich möchte kurz wiedergeben was mir bezüglich der Abmahnungen gesagt wurde. Diese wurden verschickt nachdem persönlich von Herrn Barth abgemahnt wurde und keine oder nur unverschämte Antworten kamen bzw. Reaktionen ausblieben.(Bitte nicht auf mir rumhacken, das wurde mir auch nur so gesagt!!!)

Erst dann wurde die Anwaltskanzlei eingeschaltet und Unterlassungserklärungen verschickt. Naja und wenn darauf nicht reagiert wird ist der nächste Schritt eben eine einstweilige Verfügung und beide Schritte sind in diesem Fall mit Anwaltskosten verbunden.

Auch soll nur gegen gewerbliche Anbieter vorgegangen worden sein und das kann ich sogar noch verstehen. Schließlich werden ja Gewinne erwirtschaftet. Sobald keine gewerbsmäßige Nutzung vorliegt kann der Schriftzug nach belieben verwendet werden! Notfalls mal anfragen, dann gibt es keine bösen Überraschungen. Originale Schriftzüge (bspw. auf Ersatzteilen usw.) dürfen laut Aussage auch weiterhin vertrieben werden, müssen also nicht bspw. von der Heckklappe in der Ebay-Auktion entfernt werden!

Letztendlich bin ich mit Herrn Barth auch zu einer in meinen Augen sehr fairen Abmachung gekommen, so dass ich für wirklich kleines Geld den Schriftzug nutzen kann und entsprechend meinem Absatz Lizenzgebühren zahle. Lägen die Lizenrechte bei jemand anderem wäre auch eine ganz andere Vermarktung möglich, es gab da mal beim Ampelmännchen eigenartige Auswüchse (Schnaps u.ä.)

Die Geschichte mit Trabi-Zeitung vs. Intertrab ist ja offensichtlich völlig aus dem Ruder gelaufen und einen wirklichen Gewinner kann es gar nicht mehr geben. Nunja, jetzt kann man nur noch abwarten wie das Ganze ausgeht.

Als Tip, wenn ihr Euch eine Meinung bildet hört Euch beide Seiten an. Man urteilt sonst vorschnell und möglicherweise falsch... hier wird leider relativ einseitig berichtet, was auch durchaus ein Versäumnis von Intertrab ist.

[Bearbeitet von MichaH (27-11-2005 - 10:42)]

Anne

Beiträge: 3.555
Registriert am: 26.02.2001


www.pc-upgra.de/bc.htm

[Bearbeitet von Anne (27-11-2005 - 10:19)]

Deluxe

Beiträge: 14.007
Registriert am: 13.12.2001


Tja - wie eben schon mehrfach festgestellt wurde:
Es gibt immer 2 Seiten - und niemals nur einen Alleinschuldigen...
Und wer weiß schon, wer an welcher Stelle auf wen wie reagiert hat - war ja letztlich doch keiner dabei...
HUGOzwei

Beiträge: 2.817
Registriert am: 26.01.2000


nur mal so als hinweis:

dass die mißstände des vereins intertrab - egal ob deren bisherige öffentlichkeitsarbeit oder informationspolitik (informationen wurden ja meist zurückgehalten bzw. anfragen nicht konkret genug beantwortet) sich nun zu bessern scheinen, liegt ja wohl nicht zuletzt daran, dass WIR hier und im nachbarforum diverse dinge öffentlich kritisiert haben und eben hitzige diskussionen darüber geführt haben.

ich denke, wir haben schonmal erreicht, dass intertrab nun endlich auch mal die ohren und augen für die fans aufmacht und endlich kapiert hat, dass gerade im bezug auf die schriftzuggeschichte ein öffentliches interesse da ist.

zu dem fall von michaH kann ich nur sagen:
hätte es nicht so viel unmut der fans gegeben, wer weiss ob man dann mit denen hätte so gut verhandeln können. es soll ja auch fälle gegeben haben in der vergangenheit, wo es keinerlei verhandlungsbereitschaft gab.

und naochmal an alle ich-halt-mich-da-raus-und-gugg-weg-leute: wenn man vor problemen die augen verschließt, dann kann man lange auf besserung warten!

und nochmal zum verständnis:
ich und auch viele andere hier wollen nicht herrn haschke oder sonstwen persönlich platt machen. das liegt mir fern. ich sag immer leben und leben lassen.

aber wenn eben jemand gegen andere trabi-fans vorgeht und finanzielle interessen im vordergrund stehen, dann mißfällt mir das eben! und ich hab was gegen ausbeutung! nicht mit uns und nicht hier in der trabi-szene!

und wenn ein herr haschke oder auch andere mitglieder von intertrab keine anderen wege der kommunikation und problemlösung oder -schlichtung als ein anwaltliches vorgehen gegen trabi-fans sehen, dann ist das ziemlich arm!

ich habe zu vermeidung eines prozesses damals als entgegenkommen die passagen rausgenommen und habe auch gegendarstellungen angeboten. beides reicht den herren nicht aus. nein, man muss unbedingt noch weiter anwälte bemühen und sogar ein gericht!

und das ging nicht nur mir so. es gibt viele fälle, die momentan mit den anwälten von haschke & co. zu tun haben!

bloss was soll aus der trabi-szene werden, wenn sich jeder mundtot machen lassen würde??? sollen wir uns wirklich schikanieren lassen? sollen wir uns wirklich von einem verein vorschriften machen lassen?

ich für meinen teil bin der meinung: wenn einem was nicht passt, dann soll man es sagen! und zwar dem, dem man es zu sagen hat und nicht seinen anwälten!

wenn man sich allerdings vor einer öffentlichen diskussion und konfrontation scheut, dann muss man wohl einen anwalt bemühen. mit dieser vorgehensweise stellen sich die leute von intertrab ein ganz schönes armutszeugnis aus! denn mir ist nicht bekannt, dass man dort mittlerweile auf meine angebote oder auch auf angebote dritter zu verhandlungen außergerichtlicher art bereit wäre.

und nochmal für alle zum mitmeißeln: ich habe den prozess nicht angestrebt!!! ich habe lediglich eine meinung einer dritten person veröffentlicht - ganz frei von meiner eigenen meinung. denn es waren NUR die fragen von mir! die antworten stammen zu 100% und ohne redaktionelle änderungen von peter.

sooo, genug erstmal. bleibt für mich eben wirklich nur abzuwarten, wie die ganze sache ausgeht. also wer mir unter die arme greifen will... hier nochmal der link: http://www.trabi-zeitung.de/aktuelles/16112005.htm

stoppt schwellerrost

Beiträge: 165
Registriert am: 19.07.2004


Oh man, wenn ich das hier so lese....
Bin ich froh, dass ich ein normaler Hobby-Trabantfahrer bin, der glücklicherweise nicht so fest in der Szene verwurzelt ist.

Klar ist es schlimm was Intertrab fabriziert hat (ist halt typische (West-)deutsche Bürokratie). Wer weiss, ob die sich selbst noch zurechtfinden in ihren Regelungen.
Wer meint dagegen vorzugehen, soll es machen.

Ich persönlich als Privatmann hab noch nie Probleme mit Intertrab gehabt, noch werde ich welche bekommen. Warum auch? Ich fahre und pflege ja NUR meinen Trabant.

Für Leute die mit der Marke `Trabant` wirtschaften ist das anders. Da versteh ich die Sache voll und ganz.

Ich für meinen Teil aber, hab auch noch andere Probleme um die ich mich kümmern muss und die meines Erachtens wichtiger sind.
Meine Meinung halt.

MfG,

P.S.: Die Wartburg-Kommune ist entspannender.

standard

Beiträge: 19.357
Registriert am: 26.01.2002


...und wesentlich kleiner. - Kein Kunststück also...
Deluxe

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Registriert am: 13.12.2001


Na, die Spinnereien mit Schriftzügen und Rechten haben aber eher weniger mit der Größe zu tun, oder?
das moss

Beiträge: 7.651
Registriert am: 20.03.2001


dort ist in dem Sinne scheinbar aber deutlich weniger Geld zu verdienen.....

ausserdem ist die Hälfte aller Wartburgs mittlerweile weit über 30 Jahre alt...... dien entsprechnden Halter sind auch eher am anderen Ende der Lebensalterskala anzutreffen.....

HUGOzwei

Beiträge: 2.817
Registriert am: 26.01.2000


mossi: da haste recht! es gäbe bei den wartbürgern weniger klientel, um kohle zu machen. deshalb gibts da auch keine leute, die sich für so wichtig halten, den schriftzug an sich reißen zu müssen, damit die fans ja keinen unsinn damit machen oder gar noch etwas umsatz

ist der wartburg-schriftzug eigentlich auch geschützt?

WarHawk

Beiträge: 419
Registriert am: 28.11.2002


Sorry jetzt muß ich doch was dazu schreiben! Aller (Rechts-)Streit hat nun mal seine Konsequenzen. Ist allen klar.. Aber auch Folgen die keiner absehen kann zum Beispiel abnehmender Zulauf bei Clubs,Vereinen etc. nach dem Motto "Zirkus.." (ja das Z-wort schon wieder) Wird langfristig die Szene ( soviele Clubs gibts auch nicht mehr wirklich,gebts doch zu wer ist denn noch regelmäßig jede Woche unterwegs?)auflösen und jeder macht sein "Ding" allein. Kann doch nicht der Sinn sein. Sollten sich mal alle wieder auf das Wesentliche konzentrieren nämlich den Inhalt ihrer Garagen und die Freundschaft untereinander.
HUGOzwei

Beiträge: 2.817
Registriert am: 26.01.2000


warhawk: ja, du hast recht!

früher war das mal so... als es sich ein bestimmter club noch nicht zu ziel gemacht hatte, die fans zu kontrollieren, zu gängeln, erziehen zu wollen und bei zuwiderrede zu verklagen!

HUGOzwei

Beiträge: 2.817
Registriert am: 26.01.2000


nur mal so zur info:

Registernummer/Aktenzeichen: 30541079.2



UG01 - Kurzer Überblick
Markentext: Trabant
Markenform: Wort-/Bildmarke
Inhaber: Internationales Trabant-Register e.V., Zwickau
Leitklasse: 12
Klassen: 12; 37; 39
Letzter Verfahrensstand: eingetr. Marke - Widersp.frist od. - verf. läuft


UG10 - Allgemeine Angaben
Markentext: Trabant
Markenform: Wort-/Bildmarke
Bildklassen: 27.05.11
Letzter Verfahrensstand: eingetr. Marke - Widersp.frist od. - verf. läuft


UG15 - Inhaber, Vertreter
Name und Wohnort/Sitz
des Anmelders/Inhabers der Marke: Internationales Trabant-Register e.V., Zwickau
Name und Sitz des gegenwärtigen Vertreters: Kähler, K., Rechtsanw., Hamburg
Zustellungsanschrift: Herrn
Kai Kähler
Thielbek 6
20355 Hamburg



UG20 - Waren/Dienstleistungen (gegenwärtiger Stand)
Leitklasse: 12
Klassen: 12; 37; 39
Erfassung / Umklassifizierung gemäß Nizzaer Klassifikation (NCL 8)
Datum der Erfassung / Umklassifizierung: 10.08.2005
Waren/Dienstleistungen (gegenwärtiger Stand):
Klasse 12: Kraftfahrzeuge und deren Teile
Klasse 37: Abschmieren von Fahrzeugen, Fahrzeuginstandhaltung, Fahrzeugservice (Reparatur, Wartung, Instandhaltung), Lackierarbeiten, Polieren von Fahrzeugen, Reinigung von Fahrzeugen, Rostschutzbehandlung von Fahrzeugen, Sandstrahlen, Wartung und Reparatur von Kraftfahrzeugen, Überholung von verschlissenen oder teilweise zerstörten Motoren
Klasse 39: Autovermietung, Veranstaltung von Besichtigungen, Vermietung von Kraftfahrzeugen


UG30 - Verfahren (Chronologie)
Anmeldetag: 12.07.2005
Tag der Eintragung: 15.11.2005
Tag der Veröffentlichung der Eintragung: 16.12.2005


nachdem man nun den shirt-firmen das leben schwer gemacht hat, gehts jetzt wohl an die ersatzteile, dienstleistungen usw...

ja ja, und dann erzählen mir leute, intertrab wäre nicht auf geld aus???

HUGOzwei

Beiträge: 2.817
Registriert am: 26.01.2000


ja und weils so abartig ist, gleich noch eins:

Registernummer/Aktenzeichen: 30548173.8



UG01 - Kurzer Überblick
Markentext: 601 deluxe
Markenform: Wort-/Bildmarke
Inhaber: Verein Internationales Trabant-Register "InterTrab" e.V., Zwickau
Leitklasse: 12
Klassen: 12; 16; 18; 25
Letzter Verfahrensstand: eingetr. Marke - Widersp.frist od. - verf. läuft


UG10 - Allgemeine Angaben
Markentext: 601 deluxe
Markenform: Wort-/Bildmarke
Bildklassen: 27.05.02; 27.07.02
Letzter Verfahrensstand: eingetr. Marke - Widersp.frist od. - verf. läuft


UG15 - Inhaber, Vertreter
Name und Wohnort/Sitz
des Anmelders/Inhabers der Marke: Verein Internationales Trabant-Register "InterTrab" e.V., Zwickau
Name und Sitz des gegenwärtigen Vertreters: Kähler, K., Rechtsanw., Hamburg
Zustellungsanschrift: Rechtsanwaltskanzlei
Kai Kähler
Thielbek 6
20355 Hamburg



UG20 - Waren/Dienstleistungen (gegenwärtiger Stand)
Leitklasse: 12
Klassen: 12; 16; 18; 25
Erfassung / Umklassifizierung gemäß Nizzaer Klassifikation (NCL 8)
Datum der Erfassung / Umklassifizierung: 02.09.2005
Waren/Dienstleistungen (gegenwärtiger Stand):
Klasse 12: Kraftfahrzeuge und deren Teile
Klasse 16: Papier, Pappe und Waren aus diesen Materialien, nur soweit in Klasse 16 enthalten; Druckereierzeugnisse; Fotografien
Klasse 18: Taschen, nur soweit in Klasse 18 enthalten
Klasse 25: Bekleidung, Kopfbedeckungen, Schuhe


UG30 - Verfahren (Chronologie)
Anmeldetag: 12.08.2005
Tag der Eintragung: 24.11.2005
Tag der Veröffentlichung der Eintragung: 30.12.2005

soll jetzt jeder denken, was er mag...
ich für meinen teil wäre für eine "Endlösung"

Icke

Beiträge: 2.749
Registriert am: 19.09.2001


Hier mal die Homepage der besagten Kanzlei:

www.kkk.de

googelt mal mit dem Namen! Da lassen sich tolle Sachen finden.

[Bearbeitet von Icke (07-12-2005 - 22:26)]

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