Das TRABI Diskussionsforum ARCHIV


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Autor Thema: EU-Verfassung ist tot
Porschekiller

Beiträge: 2.220
Registriert am: 04.12.2003


Bäh! Ich finde die deutschen Politiker allgemein unsympatisch, außer Meister Milbradt. Steuern in Deutschland niedrig? Mei Gung ich war in Frankreich- die haben weniger auf ihren Lohnscheinen stehen, leben aber besser und unbeschwerter als wir. Liegt aber bestimmt auch daran, daß die sich weniger bieten lassen als die Deutschen. Und Thema ein dummer Bürger ist ein guter Bürger: Wenn ich mir überfüllte Schulen mit Lehrermangel ansehe, in denen sich keiner für den anderen interresiert, könnte ich kotzen! Warum wird jetzt auch noch an den Unis rumgekürzt?!? An meiner Mittelschule (1999) war es so weit, da hingen noch die Karten mit der großen UDSSR, DDR, BRD und einer ungeteilten CSSR! Im Informatikunterricht saßen wir vor 386ern mit MS-DOS und in mindestens der Hälfte aller Zimmer rieselte der Putz. Daran hat sich bis heute nichts geändert, außer, daß im Chemieraum die Gashähne wegen Lebensgefahr abgestellt wurden. In meiner Berufsschule damals war es auch nicht anders! Was soll das denn? Dann geht's weiter mit den "Straßen" hier - Schleußendeckel, so tief, da kann ich mich drin verstecken, Schlaglöcher- original DDR- Bestände, Straßen, die demnächst nicht mehr befahrbar sein werden und so könnte ich noch 2 Seiten schreiben! Komm einfach mal nach Dresden, Pirna oder Meißen- könnteste dir mal angucken, was mich hier so ankotzt!
ingo

Beiträge: 424
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@Deluxe: was für einen islamischen tv sender besitzer meinst du jetzt? tut mir leid, aber falls du haim saban meinst, bist du etwas falsch informiert. der ist zwar in agypten geboren, ging aber in der 70ern in die USA und ist jude. (ich kann allerdings auch nicht ab, da einige seiner bemerkungen schon auf eine amerikanisierung des programmes hindeuten: er forderte irgendwann mal, dass die europ. medien doch etwas neutraler über israel berichten sollten, weil wir angeblich immer auf der seite der palestinenser sind). der hat übrigens sat1 und pro7 gekauft. rupert murdoch (australien) hat wohl auch etwas in dtl. gekauft, weiss nur nicht im moment, welchen sender.
falls du den saban nicht meinst dann bring mal beispiele welche sender oder medienunternehmer deiner meinung nach muslimisch "unterwandert" oder aufgekauft sind. wenn nicht, dann klingt dieser punkt deiner ausführungen wirklich nach paranoia und (dein zitat) "gequirlter scheisse".

@porschekiller: mit den kürzeungen bei der bildung hast du recht. an der zukunft zu kürzen ist so das dümmste was man machen kann. oder doch nicht? in den usa ist die bildung fürs gemeine volk der letzte witz, aber eine elite wird besser ausgebildet als hier. die wirtschaftsdaten sind höher als bei uns. die frage ist nur: wollen wir das???
ich jedenfalls nicht!
übrigens: du magst milbradt und meckerst über die straßen in sachsen, über die maroden schulen in sachsen und die kürzungen an den unis in sachsen? bildung ist ländersache und die entscheiden, wieviel geld dahin geht. es wäre sicher naiv, ihm die ganze schuld anzulasten, aber offensichtlich kann ers auch nicht besser als die anderen ministerpräsidenten.

nochmal @deluxe: du hast die verdummung durch die medien angesprochen: woher beziehst du so deine informationen? aus welchen medien, publikationen, sendern, zeitungen? soll jetzt nicht das selber denken ersetzten, aber man braucht ja eine basis aus fakten bevor man nachdenken kann.
meine quellen: hauptsächlich dpa und ap meldungen auf web.de, www.heise.de, zuweilen spiegel.de oder die regionale Tageszeitung. manchmal auch taz, die bei einem kumpel rumliegt. fernseher hab ich nicht, also nur selten.

mfg
ingo

ingo

Beiträge: 424
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um deluxe auch mal zuzustimmen: den ärger über die geplatzte eu verfassung haben wir zumindest gemeinsam.
ein zusammenhang zwischen polens und spaniens guten beziehungen zur usa und ihrem blockieren bei einer stärkeren eu einigung liegt sicher nahe.

ingo

Porschekiller

Beiträge: 2.220
Registriert am: 04.12.2003


Na ja, Bidi war mir auch nicht unsympatisch. Das mit der Bildung ist so ne Sache - Ich denke fast, eine dumme Regierung braucht dumme Bürger (siehe USA). Da muß man doch aber als Staatsregierung so viel Feingespür haben, daß man merkt, was da verloren geht. Ich jedenfalls finde diese Richtung verdächtig. Die Nazis und die Kommus waren ja auch eher für die "einfacheren Leute"- die ließen sich wesentlich besser und schneller beeinflussen.

Aber das schönste Beispiel für "Volksverdummung" ist das deutsche Fernsehen und die deutschen Zeitungen (die mit den Großen Auflagen), die auf ein geistiges Minimum zusammengeschossen sind.

Ich habe sogar schon Leute auf der Straße erlebt, die noch nicht mal mehr Geist hatten, als ihr Handy (gutes Spielzeug und Überwachungstool) zu bedienen. Die können teilweise nicht mal richtig schreiben. Ohne die komische Wortsuchfunktion bekämen die nicht mal mehr eine SMS zusammen- und das im Land der Dichter und Denker. Find ich traurig.

Das mit den "niedrigsten Steuern" von Verfassungsschützerli halt ich für ein Gerücht: mich als Trabifahrer stören da die "kleinen Nebensächlichkeiten", wie Ökosteuer, Mineralölsteuer, KFZ-Steuer, Mehrwertsteuer usw, auch als Nichtraucher finde ich die Tabaksteuer übel heftig.

ingo

Beiträge: 424
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zur Mehrwertsteuer:
Wie haben eine relativ niedrige Mehrwertsteuer (klar, bezahlen muss man sie auch und zuweilen ist es recht ärgerlich zu sehen, wieviel dafür draufgeht, nur woanders ist es oft nicht besser): die Spanne reicht von 5% Japan bis 25% (Schweden, Dänemark) wobei die 5% ein Ausrutscher nach unten sind.
Quelle: http://www.linker.ch/eigenlink/mehrwertsteuer_deutschland.htm

Zur Ökosteuer:
erstmal ein link, nachdem wir immer noch im vergleich mit anderen eu ländern sehr gut dastehen:
http://www.ursula-mogg.de/presse/pd48.htm

klar sind alle diese dinge vergleiche und man kann sich immer noch beschweren, dass man überhaupt steuern zahlen muss, aber trotz alledem erhält man heute mehr für die gleiche arbeit:

"1960 mussten für ein Liter Benzin noch 14 Minuten gearbeitet werden, heute sind es nur noch 4 Minuten. Verbrauchte damals noch ein VW-Käfer ca. 10 bis 12 Liter, könnte heute von vielen ein Pkw benutzt werden, der nur noch 1/3 dieses Verbrauchs hat.
Wenn heute für einen Liter Benzin genau so lange gearbeitet werden müsste wie 1960 (14 Minuten) ergibt sich folgender Vergleich des Benzinpreises zur Einkommenshöhe:
2,20 DM heutiger Superbenzinpreis
: 14 Min (angenommen heute müssten auch 14 Minuten gearbeitet werden)
= 15,7 Pf pro Minute
x 4 Min (heute müssen aber lediglich 4 Minuten gearbeitet werden)
= 62,8 Pf Vergleichspreis bezogen auf heute
: 3 (da durch sparsame Autos nur noch 1/3 verbraucht werden)
= 18,85 Pf/Liter "

3 liter /100km sind natürlich die ausnahme, aber keiner zwingt einen dazu einen jeep oder sehr großen kombi mit 10 bis 15 litern zu fahren. im bereich 6 bis 10 litern gibts viele akzeptable autos. mein trabant liegt bei 7l/100 km. als ich ihn noch im winter genutzt hatte bei 8.
4 minuten bedeutet natürlich, dass man ca. 15 euro/std nach steuern verdient. für meine (ost) sicht ist das zu hoch gegriffen. liegt aber sicher daran, dass diese Werte von Ökosteuerbefürwortern zusammengetragen wurden.
aber auch wenn man die berechnung etwas anpasst, kann man für die gleiche arbeit ca. 2,8 mal so weit fahren. (heute 7l/100km 8l/std verdient, damals 10l/100km 4l/std verdient).

das ärgerlich an der Ökosteuer ist vielmehr der Einsatz des eingenommenen geldes. Diese Steuer hätte für Umweltzwecke, z.B. zum verbilligen des Nahverkehrs eingesetzt werden müssen! Wenn man eine Sache verteuert, muss man auch Alternativen anbieten wie häufiger fahrende und billigere busse.

zu mir selbst: nicht jeder, der die ökosteuer gut findet ist gleich ein autohassender Öko: ich bin letzten Sommer 4 wochen mit freundin an Ostsee und Alpen unterwegs gewesen und hab dabei ca. 3000 km züruckgelegt und irgendwas bei 340 litern sprit verbraten (Barkas). war eine schöne fahrt und mit der billigste urlaub, den man machen kann.

Links klickbar gemacht, Beppo/Moderator

[Bearbeitet von Beppo (05-01-2004 - 21:13)]

ingo

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ich teile meinen Beitrag mal in zwei Hälften:
Bildung: Warum sollten die Regierungen denn da sensibel darauf reagieren? So viele politisch schlaue Leute brauchst du doch gar nicht für die Wirtschaft. Auch ein guter Programmierer kann ein Fachidiot sein, der von gesellschaftlichen zusammenhängen keine ahnung hat und insofern politisch gesehen nur ein harmloser depp ist.
harmlose deppen braucht man jede menge, wenn man an der macht bleiben will.

die echten diktaturen verhalten sich meiner ansicht nach dämlich: wenn der bürger immer mal seinen frust ablassen kann und über die regierung lästern kann macht er ansonsten keinen scheiss und vergisst, daß meinungsfreiheit zwar schön ist, aber demokratie etwas mehr sein sollte.

ingo

Verfassungsschuetzer

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Was mich wirklich immer ein bisschen belustigt, das sind die DemagogInnen, die einerseits mehr Bildung fordern und andererseits über die Steuern jammern. Wenn kein Geld da ist, dann ist keines da. Das hatleider nicht einmal die jetzige Regierung begriffen, trotz grüner Beteiligung. Andererseits ist das sicher auch den BLÖD-beeinflussten BügrerInnen geschuldet, die glauben man könnte Steuern senken ohne Leistungen zu kürzen. Überhaupt geht mir das Gejammer über die Praxisgebühr sowas von auf den Geist. In anderen Ländern bekommt man dafür nicht mal ne Zuzahlung von der Krankenkasse. Wenn man denn eine hat, in den USA ist das ja nicht immer der Fall.

Was die Kleinigkeiten angeht, die Porschekiller so stören - da musste ich wieder lachen. A) war gemessen am Anteil des Einkommens den man dafür ausgibt, Autofahren NIE billiger als heute. und B) bin ich großer Befürworter der hohen Mineralölsteuer. Die Deutschen müssen endlich mal lernen, dass man mit Ressourcen sparsam umgehen muss. Und vor allem, dass man nicht immer das Auto nutzen muss. Die Kosten für's Autofahren sind schon so niedrig (übrigens sind sie das in vielen anderen Ländern nicht), dass es gar keine Hemmschwelle mehr gibt, das nicht zum Spaß zu tun.

Deluxe

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Und wann lernen das die Amerikaner? Wenn die USA nicht mitmachen beim Umweltschutz, ist es auch sinnlos, wenn wir uns einen abkrampfen. Das kann ich Dir vorrechnen. Statt dessen bauen die dort Kühlschränke ohne Isoliermantel. Die heizen lieber die Außenwand des Kühlschrankes, damit nicht so viel Kondenswasser in die Küche suppt.
Und von Dir müssen wir uns solchen Nonsens anhören!!!!! Das kann doch nicht wahr sein!!!!!
Weißte was? Du bist doch sicher von Beruf Sohn und hast von Geldknappheit noch nie auch nur eine Ahnung bekommen. Im Gegensatz zu vielen anderen hier...

Und das mit den Krankenkassen:
Klar, uns gehts imer noch viel besser als irgendwelchen Ländern der 3. Welt.
ABER WARUM VERDAMMT NOCHMAL SOLLEN WIR UNS IMMER AN DEN SCHLECHTEREN MESSEN????? WARUM NICHT MAL AN BESSEREN??????? SOVIEL IGNORANTENTUM UND DUMMHEIT AUF EINEM HAUFEN KANNS DOCH GAR NICHT GEBEN!!!!!!!! *HAARERAUF**BRÜLL**KURZVORMINFARKTSTEH*

Deluxe

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So, der Puls ist wieder unten. Und eine Entschuldigung wirds definitiv NICHT geben!!!!!
Verfassungsschuetzer

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Aha, lieber Deluxe udn wo gibt es die besseren? Wer leistet sich heute noch solch einen Wohlfahrtsstaat wie Deutschland, wer lebt in solcher Dekadenz? Ich bin wahrlich kein Freund von totaler Entsolidarisierung, aber ein bisschen Eigenverantwortung muss schon sein.
Nicht nur in 3.welt-Ländern ist das Gesundheitssystem weniger ausgebaut als hier, auch in Frnakreich, Kanada, Großbritannien, Spanien, USA, Polen, Italien, Japan, Schweiz, Österreich und und und ist das so.

Übrigens ziemlich lustig, dass du meinst, wir sollen uns nicht an den schlechteren messen und in Umweltfragen tust du das aber. Ich kann sowas wirklich nicht verstehen. Ich bin der Überzeugung das Deutschland sich nicht herunterziehen lassen soll, sondern Verantwortung übernehmen und Vorbildstatus erhalten. Und das haben wir bisher bei der Umweltpolitik sehr gut gemacht. Wir haben die Rückstände von vor 98 aufgeholt, da kann man wirklich auch ein bisschen stolz drauf sein.

das moss

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die diskussion gleitet langsam in den Bereich von wolke und D-Rolf ab...... also ich kuck hier jetzt nicht mehr rein, das wird langsam zur Ein-Mann-Show....
Porschekiller

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Hallo Verfassungsschützerli!
1.: Wo ist FRNAKREICH?
(Lästern- muß einfach sein!!!)
Sag mal, wo lebst du denn? Da blubberst du rum über niedrige Steuern - Boris B., Karl Lagerfeld, M. Schumacher - die hatten einfach Angst, zu wenig Steuern zu zahlen oder wie? Laut deiner verleierten Ansicht ist das ja so.
Steuern fürs Auto: Ich bin darauf angewiesen, viel zu fahren. War früher nicht so oder zumindest selten. Da wird selbst der gut gepflegte Trabi teuer. Hast du denn schon mal was für deine Mobilität abdrücken müssen? Macht bestimmt Vati. Du hast garantiert keine Ahnung, was es heißt, für nicht mal 1000€ zu racken, Tag und Nacht, an Wochenenden und Feiertagen, die Karre auf miesesten Pisten zur Sau zu machen und dann von dem ganzen nichts zu haben.
Solche Arschlöcher, die mir dann noch Vorschriften machen wollen, kenne ich zur Genüge - da fehlst du mir geade noch!!!

Und was deluxe meint, hat Hand und Fuß, im Gegensatz zu dem, was du von dir gibst.

Die neueste, riesig geile Idee war ja jetzt mal die "Eliteuni". Bist du doch bestimmt auch Fan von - oder ? Klasse, dann haben wir eine 4 Stufenbildung - einige werden fallen gelassen - ohne Abschluß, die meisten werden als billige Arbeitskräfte ausgebildet - 9. bzw. 10. Klasse, die anderen dürfen sie leiten - Abitur und Studierte und die, die genug Kohle haben, können auf die "Eliteuni". Von einer angeblich sozialdemokratischen Partei ein feiner Zug!
Was kommt denn da als nächstes? Elitekrankenhäuser - Zutritt nur mit gültiger Golden American?

Und dann noch eines: Was bist du für einer? Ich würde sagen, du bist, wie Deluxe schon sagte, ein Kind reicher Eltern, noch keine Lebenserfahrung, mit Vatis Kohle alles erreicht und nichts gekonnt - große Fresse - nix dahinter.

Und Thema Politiker - sind fast alle Verbrecher. Ob nun Kommunal - Regional oder Regierungspolitiker. War nie anders, wird nie anders.

UND - Ich muß mir keine schlechten Beispiele ranziehen, schon gar nicht die Amis - ich orientiere mich stets am Besseren.

MMX 1

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halöle!
meiner meinung (wenn sie jemant interresiert)nach, ist "verfassungsschützer" materiel bestens versorgt, extrem links orientiert, und braucht sich übers alt werden kein kopf machen!!! ich dagegen schon!!! und ich sage blos, wer jezt was tun kann fürs alter der sollte es tun!!! mein sohn kommt dieses jahr in die schule und bevor er sie wieder verlässt wird sich in deutschland was grundlegent gändert haben .aber was weiß ich nicht. ich weiß blos das duetschland spätestens in fünf jahren nicht mehr bezahlbar ist!!! und wenn es der brd nicht ergehen soll wie der ddr muß sich zwangläufig was ändern und da werden viele auf der strecke bleiben.
Verfassungsschuetzer

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@Porschekiller
Ich will dir mal was sagen, Schlauberger, mein Vater ist Rettungssanitäter, meine Mutter ist Sachbearbeiterin im Sozialamt. In meinem Freundeskreis gibt es so gut wie niemanden mit einem so "geringen" sozialen Status wie mich. Und trotzdem heul ich nicht ständig rum, weil es Deutschland nunmal gut geht. Das schlimme ist ja, dass vieles von diesem Reichtum nur durch egoistische Komplexe angehäuft wurde. Wenn ich daran denke, dass unsere Entwicklungshiflequote nur ein Drittel von der Dänemarks beträgt, da wird mir schlecht. Udn wie du verlangst, orientier ich mich auch in Umwelt- und 3.Weltthemen an den besten.

Was die Eliteunis angeht - ich halte nichts von Placebos. Was wir brauchen, und das haben ja nun genug Studien bewiesen, die auch genug Geld gekostet haben, ist eine Schule für alle (siehe Dänemark, Schweden, Finnland) und vor allem auch mehr Studierende. Kaum ein europäisches Land hat so wenige AkademikerInnen wie Deutschland. Aber die Konservativen, die die große Mehrheit der Deutschen ja wieder wählen will, haben da ein ganz anderes Programm...

Und noch was - es gibt nur wenige Fälle, in denen man gezwungen ist, Auto zu fahren. Dazu muss man wirklich extrem früh oder spät mit der Arbeit anfangen und irgendwo in einer schlecht entwickelten Region leben. Ansonsten bietet sich immer die Möglichkeit, den ÖPNV zu nutzen. Übrigens find ich es skandalös, dass die Pendlerpauschale immer noch so hoch ist, dass man als Autofahrer noch Gewinn dabei macht. Auch das ist genau wie die Eigenheimzulage ein Grund dafür, dass die Steuern nicht gesenkt werden können.

@MMX
Genau mein Reden. die DDR war pleite. Und das ist die BRD auch demnächst, wenn wir so weiter machen. Wir müssen endlich aufhören mit der Runumversorgung und der Bevormundung durch den Staat. Man soll's nicht übertreiben, aber ein bisschen mehr Selbstverantwortung sollte drin sein.

Beppo

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Zu meiner Pflicht als Moderator gehört es, alle Beiträge zu lesen - ob ich nun will oder nicht.

1. Ich habe nichts gegen diese Diskussion, bitte aber alle Beteiligten darum, sachlich zu diskutieren und persönliche Beleidigungen zu unterlassen - egal ob ganz offen oder unterschwellig. Danke im Voraus.

2. Ich gehöre zu den wenigen in diesem Forum, die die DDR bewusst erlebt haben - nicht nur als Kind und/oder Schüler, sondern auch im Berufsleben - habe also die direkte Vergleichsmöglichkeit.
Äußern werde ich mich zu dieser Diskussion (zumindest im Moment noch) nicht weiter, weil ich dann sicher kein Ende finde und mich nur aufrege.

Und ich will mich nicht aufregen

CASI

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@Verfassungsschützer:
ÖPNV --> Was ist das ???
Wenn Du hier in der westlichen Gegend rund um Gütersloh, wo ja bekanntlich ein nicht allzu unbekannter Medienkonzern seine Heimat hat, kein "halbwegs" Geländegängiges Fahrzeug hast, dann bist Du einfach nur aufgeschmissen.
Wenn ich mit dem ÖPNV morgens zur Firma fahren würde, dann müsste ich 2-3 Stunden früher aufstehen, um dann ungewissermaßen dort anzukommen, wo ich es gerne will.
Über Straßen, die diese Bezeichnung eigentlich nicht mehr tragen dürfen rege ich mich schon nicht mehr auf.
Ich wollte ja eigentlich zu diesem Thema nix posten, weil jede Meinung auseinaderdriftet, aber wenn man sich auf den hiesigen ÖPNV verlässt, oder gar auf die Bahn, dann ist mann verlassen !!
pwb601

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Verfassungsschützer: endlich kann ich dir mal zustimmen. Die BRD wird pleite gehen. Und wenn das die einzige Möglichkeit ist, am System was zu ändern, dann hoffe ich, daß das die größte und schwerwiegenste Pleite werden wird, die nur irgend denkbar ist, denn nur dann wird das System in der jetzigen Form nicht mehr restauriert werden
pwb601

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Registriert am: 07.10.2001


Was dewn ÖPNV angeht: mein Schulweg betrug seinerzeit 9 Kilometer. Der erste Bus fuhr um 6:10 und kam um 7:15 an der Schule an. Der zweite Bus fuhr um 7:10 und kam um 8:05 an. Der Bahnhof vor Ort bedient nur noch den holländischen Regionalverkehr, sowie eine einfache Verbindung in die Nachbardörfer. Der erste Bahnhof, der mich bis ins Ruhrgebiet bringen könnte, ist 20 Kilometer oder 2 Stunden Busfahrt entfernt. Wenn ich per Bahn zur Uni fahre, kostet mich das kulminiert 9 Euro mehr, als wenn ich das Auto benutze. Über gravierende Nachteile bezüglich Pünktlichkeit, Schnelligkeit und Komfort rede ich erst gar nicht. Also welche Alternative habe ich?
Verfassungsschuetzer

Beiträge: 154
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@CASI
Nun, es ist wirklich traurig, sowas zu hören. Gerade in der Region sollte es doch einen vernünftig ausgebauten ÖPNV geben. Dass dem nicht so ist wird nicht zuletzt am ausgeprägten Autolobbyismus dieses Landes liegen. Ichmuss wirklich gestehen, dass die Verkehrspolitik das ist, wo die Bundesregierung am wenigsten von ihren Vorstellungen umgesetzt hat und wo auch beim Steuerkompromiss die Union für ihre Lobbys wieder kräftig abgesahnt hat.
Übrigens kann man sich hier in der Region (Rügen) eigentlich ziemlich auf die Bahn verlassen. Ca 3-5 Minuten Verspätung kommen schonmal vor, mehr aber auch nicht. Und es gab schon Tage, da wäre ich von Bergen nach Stralsund statt in 30 Minuten wie mit der Bahn mit dem Auto in 4-5 Stunden gewesen (Rügendamm).

@pwb
Achja, das ist also positiv, ja? Und dann kommt die von dir gewünschte Diktatur. Sehr interessant. Aber lass dir eins sagen - Deutschland wird jetzt von KOnzernen regiert und das wird sich auch mit einer anderen Regierungsform nicht mehr ändern. Wir müssen lernen, das mögliche dagegen zu tun, aber realitistisch zu bleiben und so gut wie möglich damit zu leben. Das traurige ist leider, dass die Leute immer glauben "der Schröder macht das doch alles". Dem ist eben nicht so. Die Politik ist in Europa nicht annähernd so mächtig wie die Wirtschaftbosse.

Deluxe

Beiträge: 14.007
Registriert am: 13.12.2001


@Beppo:
Um sich hier über einige Argumente maßlos zu empören, muß man keine DDR erlebt haben. Dafür genügt es, in der Schule aufgepaßt zu haben, lesen und schreiben zu können, sich regelmäßig Nachrichten anzusehen und mitzudenken.
Ich weiß aber, daß Du noch viel mehr zu sagen hättest, wenn Du Dich hier zu einem Posting hinreißen ließest... Deshalb verstehe ich Dein Schweigen gut.
Aber das, was gewisse Verfassungsschuetzer hier oben schreiben, spottet jeder, aber auch wirklich jeder Beschreibung.

@Porschekiller:
Ich sehe, daß wir uns offenbar verstehen. *FREU*

@Verfassungsschuetzer:
Wenn wir unsere Zahlungen an die 3. Welt auf Null kürzen würden; wenn wir ein ordentliches Schulsystem à la DDR oder Finnland
(wie Du es vorschlägst - da bin ich ganz Deiner Meinung!!! Als die Finnen ihr System aufgebaut haben, haben sie eine Kommission in die DDR geschickt und das System danach kopiert, nur um das mal klar zu sagen, gell?)
damit finanzieren würden; wenn wir unsere Zahlungen an die EU halbieren würden (und die anderen auch mal was hinlegen würden!!!); wenn wir unsere tolle Gleichberechtigung aller möglicher Minderheiten mal zugunsten einer sinnvollen Geldanalage beenden würden; wenn wir dafür sorgen würden, daß nicht jeder fettgefressene Geldhai ungestraft in Steuerparadiese abwandern könnte - dann, ja dann hätten wir weitaus weniger Probleme.
Du aber propagierst permanent die These, daß die Kleinen die Großen zu finanzieren hätten. Und das, obwohl Du angeblich nicht zu den Großen gehörst. Entschuldige bitte, aber das muß entweder mangelndes Mitdenken oder komplette (von anderen verursachte) Verblödung sein. Mensch Junge, Du mußt doch merken, was Du hier erzählst!!! Wenn Du wirklich einer von uns bist, warum sägst Du dann den Ast ab, auf dem wir alle gemeinsam sitzen??? WARUM??????????
Unser Geld verschwindet in allen möglichen sinnlosen Projekten für die 3. Welt und sämtliche Minderheiten. Und (noch viel mehr) in der Korruption, die diesen Staat zerfrißt.
Und das muß aufhören. Und nicht noch gefördert werden. Aber wenn das Volk sowas schon gut findet, dann brauchen wir uns auch über nichts zu wundern...

[Bearbeitet von Deluxe (09-01-2004 - 20:44)]

pwb601

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Registriert am: 07.10.2001


Wenn wir "realistisch bleiben", wird sich nie etwas ändern! Lieber eine nie erreichbare Utopie anstreben, als den Kopf in den Sand stecken und sagen, daß es doch eigentlich gut ist, wie es ist. Das ist es nämlich nicht! Konzerne sind nicht aus sich selbst existent, dahinter stehen Kapitalisten. Es gab einmal Zeiten, da wurden diese Konzerne enteignet, vernichtet und zerschlagen. Diktatur? Ich glaube auch nicht, daß sich ein wirkliches kommunistisches System installieren läßt, dafür ist der Großteil der Menschheit einfach zu blöde. Aber ich bin durchaus der Meinung, daß es besser ist, dieser Utopie anzuhängen, als zu resignieren.

Wenn ich in einer Demokratie lebe, wieso wird die Presse denn zensiert, wieso darf ich nicht mal über Änderungen der Verfassung(!) abstimmen? Wieso darf ich meine Meinung nicht frei sagen? Ich lebe doch jetzt schon in einer Diktatur, in einer Diktatur des Geldes! Und diese Form der Diktatur ist genauso schlimm wie jede andere Diktatur auch.

Schluß mit diesem System!

Verfassungsschuetzer

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@deluxe
Ich könnte kotzen. erst schreibst du von "an den besten orientieren" und jetzt willst du die Entwicklungshilfe abschaffen! Ich kann mich gar nicht mehr einkriegen. Dieser Egoismus widert mich so an. weißt du eigentlich, dass es bei deinen Egoismen um ein bisschen Komfort geht, bei Entwicklungshilfe aber um Menschenleben? Weißt du eigentlich wie (viel zu) gering die Entwicklungshilfe, die Deutschland zahlt, ist? Weißt du, dass Schweden, Norwegen, Finnland, Dänemark, die Niederlande, die Schweiz und Österreich relativ gesehen alle mehr zahlen?
Und was die EU angeht - sie ist ein solidarisches Projekt durch das Europa zusammenwachsen soll und von dem deutsche Firmen enorm profitieren. Wenn ich allein daran denke, was sich ab Mai dann für ostdeutsche Betriebe für neue Absatzmärkte ergeben werden. Da kann der Staat dann auch schonmal was zahlen dafür. Im Grunde genommen einfach ne indirekte Investition in die Zukunft deutscher Unternehmen. Und ich weiß nicht wie du das siehst - ich finde es gerecht, wenn der Lebensstandard in allen Regionen ungefähr gleich ist. Schließlich jammern wie im Osten auch immer rum, dass es uns auch mal so gut gehen solle wie den "Wessis".
Und deine ekelhafte Feidnlichkeit gegenüber allen dir fremden Lebensformen ist auch nicht gerade deluxe. Ich bin irgednwie immer sehr belustigt wie sehr die finanzielle Auswirkung von GLEICHBERECHTIGUNG überschätzt wird. Wo entstehen zum Beispiel die Kosten beim Lebenspartnerschaftsgesetz? Wirklich zu vernachlässigen. Klar, man kann immer die Augen zumachen und sich weismachen, alle hätten in Deutschland die gleichen Chancen. Dem ist aber nicht so. Wenn ich schon das Gelaber von "DIE Türken", "DIE Russen" usw immer höre. Oder "Frauen können dies nicht, das nicht" blablabla.
Weißt du, warum es Deutschland nicht so gut geht wie den Niederlanden und Finnland?! Weil Leute wie du verhindern, dass wir eine ähnlich weltoffene und gleichberechtigte Gesellschaft errichten. Weil bei Leuten wie dir Investitionen immer nur von Heute auf morgen gerechnet werden, aber niemals die nachhaltige Wirkung.
Und das Geld für die Bildung können wir uns übrigens leicht holen - weg mit der Eigenheimzulage. Warum soll der Staat einem sein Haus im grünen finanzieren?! Und weg mit der Pendlerpauschale - warum soll der Staat dafür sorgen, dass ich mehr Gewinn mache, wenn ich einen Job annehme, wo der Arbeitsplatz weit entfernt ist? Und weg mit dem Ehegattensplitting!

[Bearbeitet von Verfassungsschuetzer (09-01-2004 - 21:12)]

Verfassungsschuetzer

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@pwb
Naja, das ist etwas falsch ausgedrückt - die Presse wird in Deutschland nicht zensiert - sie schreibt von sich aus immer in einem speziellen Blickwinkel, weil sie von den Sponsorgeldern der Konzerne abhängig ist. Außerdem lesen die Deutschen nur das, was auch ordentlich flach ist. Darum haben BILD und BZ hohe Auflagen, taz, Frankfurter Rundschau, ND, junge Welt usw aber geringe.
pwb601

Beiträge: 3.903
Registriert am: 07.10.2001


Teils wird doch zensiert. Beim Rest kann ich dir, leider, leider, nur zustimmen.
Beppo

Beiträge: 12.828
Registriert am: 01.10.2000


Nichts gegen Hilfe - aber man muß sie sich als Land auch leisten können.
Was ist denn mit den Leuten im eigenen Land, die eigentlich Hilfe brauchen, denen sie aber verwehrt wird ?
Ich kenne solche Fälle und ich weiss auch, wie es ist, den ganzen Monat zu arbeiten und am Ende bleibt trotzdem kaum was übrig.

Ich war außerdem über 7 Jahre in diesem System Arbeitgeber - kenne also "beide Seiten" und auch da nimmt dieser Staat wo es nur geht - ohne Rücksicht auf Verluste.

Zum sparen habe ich folgendes bei ntv.de gefunden:

quote:

Freitag, 9. Januar 2004
Ungleiche Praxisgebühr
Rabatt für Abgeordnete

Die Praxisgebühr sorgt nun auch für Wirbel unter Bundestagsabgeordneten. Der SPD-Abgeordnete Willi Brase hatte kritisiert, dass einige Parlamentarier pro Jahr lediglich eine Pauschale von 20 Euro zahlen sollen.

Wie ein Sprecher des Bundesinnenministeriums erklärte, soll die Höhe der geltenden Gebühr noch in diesem überprüft und gegebenenfalls 2005 angepasst werden. Die derzeit pauschal erhobene Gebühr von 20 Euro pro Jahr gelte für 2004. Sie sei in ihrer Höhe lediglich geschätzt. Der Verlauf dieses Jahres werde zeigen, wie oft die gesetzlich Krankenversicherten den Arzt aufsuchen und wie hoch entsprechend die tatsächlich gezahlte Praxisgebühr ausfällt. Entsprechend werde die pauschale Gebühr "nach oben oder unten" angepasst. Dies gelte für alle beihilfeberechtigten Beamten, sagte er.

Für gesetzlich Krankenversicherte ist bei Arztbesuchen pro Quartal eine Praxisgebühr in Höhe von 10 Euro fällig.

Die Grünen-Gesundheitsexpertin Birgit Bender trat dagegen der Behauptung entgegen, einige Bundestagsabgeordnete seien bei der Praxisgebühr besser gestellt als gesetzlich Krankenversicherte. Bei der für einige Parlamentarier pauschal erhobenen Gebühr handele es sich um eine "moderate Lösung", sagte Bender. Sie führe dazu, dass die einen gemessen an der Anzahl ihrer Arztbesuche mehr und die anderen weniger zahlen müssten.

Brase wirft der Bundesregierung vor, ihre Zusage gebrochen zu haben, die neuen Einschnitte im Gesundheitswesen auch auf die Abgeordneten zu übertragen. Hier habe bei der Formulierung der Gesetze das Fingerspitzengefühl gefehlt.

Ursache für die unterschiedlichen Regelungen ist eine Verordnung des Bundesinnenministers für alle Bundesbeamten. Danach können Abgeordnete zu Beginn einer Legislaturperiode wählen, ob sie das Beihilferecht in Anspruch nehmen wollen oder nicht. Gesetzlich krankenversicherte Parlamentarier müssen dagegen die individuelle Quartalsgebühr bei Arztbesuchen bezahlen.

Bundestagspräsident Wolfgang Thierse (SPD) zufolge sind von den Abgeordneten 40 Prozent gesetzlich versichert, 60 Prozent fallen unter die Beihilferegelung.


Ich finde, solche Abgeordneten können wir uns sparen

Das ist nur ein Bruchteil von dem, was ich hier posten könnte...

und bitte dran denken: sachlich bleiben. Danke

Porschekiller

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Hi,
an Deluxe: Cool!
an Besserwisserli: BINGO! Ich lebe NOCH in einem Kaff, wo am Tag 2 Busse fahren - einer rein, einer raus. ÖPNV- meine Meinung: das Letzte und stinkteuer, der Realität ferne Fahrtzeiten und genau so, wie Rudi Scharping: Laaaaaaaaaaangsaaaaaaaaam! Mein Spruch dafür: Jeder redet von öffentlichem Verkehr, aber keiner traut sich.
Die Gegend, in der ich lebe ist definitiv tot! Schade drum, wird trotzdem keiner merken. Ignoranten Regionalpolitikern sei Dank.

Was die Politiker angeht: Ob der nun Schröder oder Stoiber oder Müller-Meier-Schulze heißt: alles Arschkriecher! Hängen ihre Nase in den Wind, wo die meisten Scheinchen herkommen. Da gibt es keine Unterschiede. Und wenn ich gestern richtig gehört habe, soll es in Thüringen sogar schon einen fast handfesten Streit mit Kommunalpolitikern wegen Korruption geben. Da ging es wohl um Abwasseranschlüsse und Polis, die sich mal wieder bereichern wollen - da will ich nicht wissen, wie es da in Berlin zugeht. Garantiert ist da auch nicht alles 100%.

Und wenn ich recht gelesen habe kommt Verfassungsschützerli von der Insel Rügen- also Mecklenburg- Vorpommern. Da müßtest du ja eigentlich schon lange mal die Realität gesehen haben. Ich im "Bezirk Dresden" habe schon einiges erkannt und auch schmerzlich erfahren. Auch im "Bezirk Karl- Marx- Stadt" sieht es nicht besser aus- da habe ich auch schon mal gelebt. Trotzdem, wenn du damit zurecht kommst - viel Spaß damit.

Verfassungsschuetzer

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@Beppo
Den elementaren Unterschied, den du sicher auch nicht verkennen wirst, hab ich schon genannt: Für uns geht es darum, uns das Leben komfortabler zu machen, für die Menschen in Nigeria, Äthiopien, Niger, usw geht es darum, LEBEN zu können. Geht al tief in euch und überlegt was schlimmer ist - wenn ich nichts sparen kann (klar ist das scheiße) oder wenn ich nicht nur nichts sparen kann, sondern nicht mal etwas für Nahrung und Medikamente ausgeben, weil ich nichts habe.

Was den N-TV-Artikel angeht - ich find es bezeichnedn für Deutschland, dass wieder nur die schlechte Seite gesehen wird. Dass viele Abgeordnete sowas unsolidarisches kritisieren wird hingegen gern übersprungen. Übrigens kann man auch mal über das Thema Diäten nachdenken: Alle Angestellten bekommen jedes Jahr einen Inflationsausgleich. Die Diäten der Abgeordneten haben schon viele Nullrunden hinter sich. Usprünglich hat das BVerfG mal festgelegt, dass ein MdB soviel verdienen soll wie ein Verfassungsrichter. Inzwischen haber Herr Dr. Papier und Co aber monatlich mehr als 1500 EUR Plus gegenüber den Damen und Herren im Bundestag. Überhaupt brauzcht mir keiner mit den Stories kommen, die Abgeordneten wären als Geldgier u.ä. da - wenn man sich mal deren Bildung und Qualifikationen ansieht, wird einem klar, dass die meisten das 10fache der Diäten in der freien Wirtschaft verdienen könnten.
Herr Ackermann (Deutsche Bank) verdient jedenfalls mehr als 6x soviel wie unser Budneskanzler - jedes Jahr und trotz seiner Schuld an der Vernichtung von Tausenden von Arbeitsplätzen.

@pwb
Was genau meinst du denn mit der Zensur - welche Beispiele?

Porschekiller

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Au ja, Politiker sparen! Wie währe es mit einmauern oder Teeren und Federn? (JUHUUU!)
Ist doch genau so, wie mit der Eule, die sich illegaler Weise Fluthilfegelder unter den Nagel gerissen hat- wie die Tiere! Dann ist die Eule wegen angeblicher "Gesundheitsprobleme" ausgestiegen. Oder wie sieht es denn mit unseren "Umweltfreundlichen Politikern" aus? Die kümmern sich doch keinen Scheiß um echte Umweltprobleme- das sind normale Leute, die sich darum kümmern, nicht der Trittin oder der Blödfön Fischer! Die haben doch nur Blödsinn, wie den Dosenpfand in ihrem dummen Nischel (gibt es das Wort außerhalb Sachsens überhaupt?)!
Ich bin auch für die Abschaffung dieses "Systems". Meine Meinung dazu:
(an den Goldenen Reiter in DD-town)

Lieber August,
steig hernieder und regiere du uns wieder

und lass' in diesen schweren Zeiten
Gerdie Schröder lieber reiten!

Verfassungsschuetzer

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@Porschekiller
Ja, mit etwas weniger egoismus und etwas weniger Realitätsferne kommt man mit der Situation halbwegs klar.
Übrigens ziemlich witzig, dass genau jetzt wieder dein Schwachsinn vom geldgierigen Politiker kommt wo ich gerade geschrieben hab warum das Humbuk ist.
Und klar, du bist natürlich ganz sicher, dass zur Korruption immer nur die Politiker gehören, das Geld wird dahin gezaubert. Alle anderen BürgerInnen sind sauber...

Übrigens steht es dir frei, in die Politik zu gehen, wenn du willst. Jammer doch nicht nur rum, pack doch mal selber an. Das hab ich gern, beschwern, beschwern, beschwern, aber bloß selbst nichts machen.

Porschekiller

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an Verfassungsschützerli: Politikerdiäten und NULLRUNDEN?!? Die stecken sich doch so viele Kohle ein, das brauchen die NIE! UND Rot - Grün hat bestimmt schon mehr Arbeitsplätze auf'm Gewissen.
Ach und was Beppo angeht: Bestes Beispiel ist doch Homann und dieser komische Bundeswehr-General. Muß man sich nicht weiter zu äußern...
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