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| Trabiklatsch » Wie lange soll das noch gutgehen, oder geht die BRD den Bach runter??? | |
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| Autor | Thema: Wie lange soll das noch gutgehen, oder geht die BRD den Bach runter??? |
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standard
Beiträge: 19.357 |
@mossi: ein Buch von Bohlen lesen/womöglich auch noch kaufen? Nein danke - muß ich nicht haben. Ich konnte den guten Mann schon zu tiefsten Modern Schmalzing/Blue System - Zeiten nicht leiden, das ist also keine Abneigung aus der Neuzeit geboren...  Zurück zum Thema: die Franzosen machen dem Vernehmen nach gerade einen Generalstreik (Metro, Schulen, TV, Flieger etc.) - gegen eine Rentenaltererhöhung von >>60 auf 62 jahre<<, nur mal so nebenbei erwähnt... Und zum Nebenthema: den Herrn Sarrazin schmeißen sie gerade aus der SPD - weil seine Handlungen "mit den Grundsätzen der Soz.demokratie unvereinbar" seien. - Hm - nach dieser Lesart hätte man einen Herrn Schröder aber seinerzeit auch rauswerfen müssen - noch als er Bundeskanzler war... |
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TV P50
Beiträge: 3.959 |
Frei nach Blüm....die Rente ist sicher. Klar ist sie auch noch in 40 Jahren sicher, nur hat er uns verheimlicht, dass sie successive sinken wird. Wer nicht ganz blind durchs Land läuft, wird selber erkennen, dass die Menschen immer älter werden, das nicht im tragfähigen Maße neue Menschen geboren werden bzw das für einen Teil der Nachgeborenen schon von Geburt an klar ist, dass er vermutlich nicht ins derzeitige rentensystem einzahlen wird. Und eben dieser Teil nimmt mitlerweile auch meßbare Größen an und statistisch gesehen wächst er und fällt nicht. Und so kann das derzeitige Rentensystem nicht überleben. Betrachtet man die letzten 30 Jahre und rechnet sie hoch auf die nächsten 30 Jahre, ohne die Dynamik der Vergangenheit zu berücksichtigen, na dann gute Nacht........ Ich bin auf Seite 291....und bisher ist kein Rassismus, keine Polemik und auch keine Propaganda oder Hetze erkennbar.
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pwb601
Beiträge: 3.903 |
wie ich selbst im Bekannten-, Freundes- und Familienkreis oft genug sehe, ist die Rente mit > Mitte 60 schon alleine deswegen mit Vorsicht zu genießen, da die allermeisten in dem Alter zu sehr abgebaut haben. Nix schwere Dinge heben, nix, das Konzentration erfordert und, und, und. Sicher gibt es einiges an Feldern, wo - ich meine es wertneutal! - Senioren noch mit 70 arbeiten könnten, aber der Großteil ist es eben nicht. Die Menschen werden älter, aber das nur im Greisenalter, sprich sie bleiben länger am Leben bei immer gleichbleibender Belastungszeitdauer. Insofern bringt es wenig, das Rentenalter einfach anzuheben. Das ganze Rentensystem ist dank der demographischen Entwicklung einfach akut dabei umzukippen. Wollte ich nur kurz mal dazwischen werfen. |
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Wurstblinker
Beiträge: 613 |
@pwb601: Genauso ist es, weil nur eine Minderheit überhaupt bis 65 arbeitet, aus welchen Gründen (Gesundheit, Arbeitsmarkt) auch immer, ist die Anhebung des Renteneintrittsalters nicht anderes als eine Rentenkürzung. Mit Demographie hat das überhaupt nichts zu tun. @TV: Du musst Dich mal entscheiden: Auf der einen Seite sagst Du, dass die Renten sinken müssen, wegen der Demographie. D.h. es sind zu wenig Kinder da, die einzahlen. Auf der anderen Seite sagst Du, dass viele Kinder überhaupt nie einzahlen werden. Also meinst Du indirekt die "Hartzfamilien oder -karrieren". D.h. es sind zu viele Kinder/Leute vorhanden, für die es keine (bezahlte) Arbeit gibt/geben wird. (aktuell um die 6Mio.) Was denn nun? Zuviel oder zuwenig? Und immer wieder der alte Gag mit dem Blümzitat. Was soll das? Der Mann hatte einfach Recht! Da im Umlagesystem immer aktuell das ausgezahlt wird, was auch eingezahlt wurde, gibt es immer Rente - sie ist also sicher. (Es ist extrem unwahrscheinlich, dass es einmal keinen soz.vers.pfl. Arbeitsplatz mehr geben wird. (Obwohl wir darauf zusteuern.) (Ja, ich weiß, es gibt eine "garantierte" Rente, die entspricht aber Deinem eingezahlen Kapital, dumm nur, dass Du Dir nach 30 Jahren Inflation davon nur noch einen Bruchteil kaufen kannst.) |
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heckman
Beiträge: 8.322 |
Ich hab gestern Göttingens Innenstadt nach dem Buch abgeklappert, alles ausverkauft. |
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Deluxe
Beiträge: 14.007 |
Schwierig... Im Moment hauen wir hier alles durcheinander...Demographie, Ausländer, Dieter Bohlen... Um es mal aufzudrieseln...und auf Herrn Sarrazin zurückzukommen: Das gefällt mir nicht an der Sache. Lesen werde ich es früher oder später - aber nicht zum Neupreis der Erstauflage kaufen. ABER: Das ändert aber nichts an der Existenz des Problems. Und daran, daß es mehr als dringend geboten ist, eine breite öffentliche Debatte darüber zu führen. Und da ist Sarrazins Amt nun wieder von Vorteil - denn nur durch seine Stellung als Bundesbankvorstand bekam das Buch soviel Aufmerksamkeit, daß ein allgemeiner Diskurs zum Thema angeregt wurde. Denn es läuft etwas schief in unserer ach so meinungsfreien Demokratie - Beispiel gefällig?
[Bearbeitet von Deluxe (08-09-2010 - 11:00)] |
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TV P50
Beiträge: 3.959 |
Wurstblinker hast du verstanden was mein Beitrag aussagt? Das eine sind Ursachen, das Andere die Auswirkungen. Es zeichnet sich natürlich gerade ab, dass die Renten sinken werden, wegen der Form der Demographie, die sich gerade entwickelt. Das die Renten auch einfach durch die Erhöhung des Renteneintrittsalters sinken, eben weil trotz Erhöhung keiner länger arbeitet, ist vollkommen klar und unbestritten. Und eine der möglichen Ursachen, die sich langsam aber sicher in einem messbaren Bereich bewegt, ist die Nachgeburt von zukünftigen Nichteinzahlern. Und ich habe doch geschrieben, dass die Rente in ihrer Form als Umlagesystem, was mir natürlich bewußt ist, auch in 40 jahren noch sicher ist. Nur geht es eben nicht, dass ein sozialversicherungspflichtiger Arbeitnehmer, einen Leistungsbezieher bezahlt, zumindest nicht so das der Bezieher überleben kann. |
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Zoni
Beiträge: 3.538 |
Die einzige Krise die wir haben und hatten ist ne Regierungskrise. Das Geld ist da, wird nur ungleichmaessig verteilt. |
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Professor
Beiträge: 1.648 |
Zoni deine PDS-Parolen ziehen einfach nicht mehr, du braucht den Satz nicht in jedem Beitrag unter bringen. Das schafft selbst ein dreijähriges Kind, aber dort scheint dein IQ stehen geblieben zu sein. Mein Beitrag zum Thema Renten. Ich würde die Rente nach Arbeitsjahren einführen. Jetzt ist es so, das die unteren Einkommen, die meist auch die härtere Arbeit machen müssen, am längsten arbeiten. Die Eliten kommen manchmal nicht mal auf 30 Arbeitsjahre. Erst studieren sie auf Staatskosten, dann kassieren sie Pensionen. Der kleine ist hier der dumme, denn der kommt heute fast auf 50 Arbeitsjahre. Ich würde allen die volle Rente nach 45 Arbeitsjahren zahlen. Wer also denkt sein Studium bis 35 raus zu ziehen, der muss eben bis 80 arbeiten. So weiß jeder genau was er zu erwarten hat. - - - - - - - - - - - - - - - - - - - [Bearbeitet von Professor (08-09-2010 - 17:21)] |
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das moss
Beiträge: 7.651 |
Ich mag so einfache Lösungen. Man muß nicht viel nachdenken, differenzieren ist eh was für studierte Eliten. Der Beitrag sagt 3 Dinge aus: 1: man studiert kostenlos auf Staatskosten (da lob ich mir früher, da haben alle schön fürs Studium bezahlt) 2: alle die studiert haben bekommen Pensionen. 3: momentan kommen die meisten nichtmal auf 40 Jahre - von 50 ganz zu schweigen..... Macht aber nix, mancher brauchts einfacher..... |
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Professor
Beiträge: 1.648 |
wie ist es denn heute? Viele auf dem Bau oder die weniger qualifizierte Jobs machen, kommen mit 15 aus der Hauptschule und müssten 52 Jahre arbeiten um die volle Rente zu bekommen. Wenn sie mit 60 nicht mehr kriechen können, wird ihnen, wenn sie vorzeitig in Rente gehen so viel abgezogen, das sie vielleicht gerade so noch am Existenzminimum leben. Andere studieren bis 25, wenns reicht, haben dann eine wenig körperlich schwere Arbeit. Die sitzen die paar Jahre bis 67 auf einer Arschbacke ab. Meist gehen die noch mit einem goldenen Handschlag viel früher. Wenn man das so beobachtet, was für Berufe die Leute, die so sehr alten hatten, da ist selten einer vom Bau dabei, die schaffen oft mal noch nicht mal das offizielle Rentenalter. Haben aber den Buckel krum gemacht das der andere kostenlos studieren durfte. - - - - - - - - - - - - - - - - - - - http://www.TrabantKuebel.de http://www.Pappenforum.de http://www.PicSpeicher.de http://www.My-Car.info |
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Deluxe
Beiträge: 14.007 |
Beim Thema Bau & Knochen geh ich mit - das Gesabbel vom kostenlosen Studieren ist hingegen schlichtweg dummer Unfug. Es gibt kein kostenloses Studium - gab es noch nie. Die Lebenshaltungskosten gehören nämlich MIT in die Rechnung hinein. Ein Student, der innerhalb der Regelstudienzeit fertigwerden will und gleichzeitig gute Leistungen erzielen möchte, muß etwas tun. Und zwar (wenn er es ernst meint) soviel, daß keine Zeit zum dicken Nebenjob bleibt. Wer sich aber die Nächte mit Jobs um die Ohren schlägt, um seine Miete zahlen zu können, der wird logischerweise später fertig. Es muß der Arbeiterklasse, die das Stammtischklischee von "auf unsere Kosten studieren" so gern pflegt, ab und an mal mitgeteilt werden: Daß sich das irgendwann mal in höheren Einkommen für Akademiker auszahlen sollte um Chancengleichheit zu schaffen, ist eigentlich logisch - oder? Klappt nur leider nicht immer im wirklichen Leben... Klar - niemand wurde zum Studium gezwungen. Zum Lehrberuf aber auch nicht...die große Menge junger Menschen, denen alles zuwider ist was nur halbwegs an Schule erinnert, scheitert nämlich allzufoft auch nur an ihrer Einstellung. [Bearbeitet von Deluxe (08-09-2010 - 18:29)] |
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Professor
Beiträge: 1.648 |
mir kommen gleich die Tränen. Die Studenten scheinen aber trotzdem viel Zeit zu haben. Wenn ich die Bilder von der Waldschlösschenbrücke oder Castor-Transporten sehe, dann hängen immer welche Studenten da Tagelang angekettet. Ein Lehrling hat diese Zeit nicht, der fliegt sonnst. - - - - - - - - - - - - - - - - - - - http://www.TrabantKuebel.de http://www.Pappenforum.de http://www.PicSpeicher.de http://www.My-Car.info |
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Deluxe
Beiträge: 14.007 |
Der Lehrling hat auch einen Vertrag mit 8h-Schichten, während der Student sich an vorgegebene Vorlesungs-, Seminar- und Prüfungstermine zu halten hat, die er nicht beeinflussen kann. Im übrigen schireb ich oben eindeutig von den Studenten, die es ernst meinen. Wer tagelang Zeit hat, meint es eben nicht ernst...kannst aber mal probehalber an die Uni gucken, wieviele tausend Studenten sich dort aufhalten und arbeiten, während ein lunmpiges halbes Dutzend gegen die Brücke kämpft... |
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Obelix
Beiträge: 653 |
@TV P50 Das sog. "demografische Problem" gibt es bereits seit etwa 1,5 Mio Jahren nicht mehr. Was du mit angeblich "offenen Augen" siehst ist auch nur das, was dir Lobbyisten wie Rürup, Riester, Raffelhüschen & Co eingeredet haben. Du hast das Buch von Herrn S. wirklich gelesen? Preisfrage: Von wem stammt das Original? Sarrazin: die Sehschärfe der Deutschen getrübt für die Fäulnisprozesse im Innern der Gesellschaft |
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Marlene
Beiträge: 1.083 |
Huch, der Professor als Maoist? Nun, die volkswirtschaftliche Wertschöpfung eines Studierten ist halt höher, als die eines Bauarbeiters. Weshalb es nötig ist, a) genügend Studierte zu haben, was b) voraussetzt, daß sie gute Studienbedingungen und im Weltmaßstab attraktive Entlohnung vorfinden. Gibts das nicht, fehlen gerade im Hightechland Germany die "Humanressourcen", auf die es ankommt, und die Bauarbeiter können sehen, wo ihre Rente und auch der ganze Rest herkommt. Ergo: Neiddebatten führen zu nix.Gruß, Marlene |
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Deluxe
Beiträge: 14.007 |
...denn es dürfte fraglich sein, was der Bauarbeiter noch zu tun hätte, wenn nicht studierte Ingenieure und Architekten seine Arbeitsgrundlage in Form von Bauplänen schaffen würden. An der Arbeit eines einzigen Studierten hängt somit die Existenz vieler, vieler Bauarbeiter nebst Familien... |
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Marlene
Beiträge: 1.083 |
@Obelix: Außer den Wörtern "die" und "Fäulnis" hab ich auf die Schnelle keine Gemeinsamkeiten zwischen T.S. und dem Vergleichstext gefunden. Das war kein Heldenstück... Oder anders gesagt: Jeder Fachmann für Fäulnis könnte demnach eine Quelle für uns' Thilo sein Gruß, Marlene |
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Gabriel
Beiträge: 1.188 |
Naja... aber der Student müßte wohl ohne Bauarbeiter im Freien studieren  Es hat jeder Berufsstand seine eigene Wichtigkeit... |
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Professor
Beiträge: 1.648 |
@Marlene, das ist bei mir sicher kein Neid, eher Respekt vor der Leistung von den Leuten, die so hart und lange arbeiten müssen. Ich halte das bis 67 in meinem Job aus und meine Rente sieht auch gut aus, selbst wenn die gesetzliche noch weiter sinkt, denn ich werfe einen erheblichen Teil meines Lohnes in die private Vorsorge und eine betriebliche Rente bekomme ich auch. Anders sieht es bei unteren Einkommen aus, die können sich sowas meist nicht leisten und betrieblich gibts da meist auch nix. - - - - - - - - - - - - - - - - - - - http://www.TrabantKuebel.de http://www.Pappenforum.de http://www.PicSpeicher.de http://www.My-Car.info |
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standard
Beiträge: 19.357 |
Ist ja niedlich - da kommen wir über Demographie, Ausländer, Bohlen (!) und Sarrazin schließlich auch noch auf die "Arbeiter versus Studenten"-Debatte (die wir vor etlichen Jahren schon mal hatten - als es um die Einführung von Studiengebühren ging, wenn ich nicht ganz irre...). Und diese krankt - ganz wie damals - an der schwarz-weiß-Malerei - jeder denkt, er sei der "Wichtigere" für die Gesellschaft, die andere Fraktion habe es viel besser. Ich meine, daß es weder ohne Ingenieur, noch ohne Bauarbeiter gehen wird - eigentlich ist das eine ganz einfache und logische Erkenntnis. Aussagen wie" die volkswirtschaftliche Wertschöpfung eines Studierten ist halt höher, als die eines Bauarbeiters. " finde ich allerdings in ihrer Pauschalisierung äußerst zweifelhaft - über die "höhere Wertschöpfung", die hinter so manchem Studiengang stehen soll, könnte man eifrig diskutieren... [Bearbeitet von standard (08-09-2010 - 21:08)] |
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Obelix
Beiträge: 653 |
@Marlene Die Idee mit der "Fäulnis der Gesellschaft" hat Herr S. aus einem Buch, welches ein Österreicher mit schmalem Bärtchen in Vorbereitung dunkler Zeiten geschrieben hat. Interessant ist auch, wie schnell aus der "Faktenanalyse" eine "persönliche Meinung" geworden ist. |
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TV P50
Beiträge: 3.959 |
quote: Obelix, du kannst uns ja gerne mal das Gegenteil beweisen. Nur zu ich bin gespannt.
quote: Wenn du mitliest, wirst du feststellen, dass ich noch dabei bin. Und im Gegensatz zu dir, mache ich mir meine eigenen Gedanken und kopiere nicht irgendwelche Zitate und Meinungen aus anderen Foren und mache daraus unsinnige Preisfragen. Genauso wie ich in den Raum gestellt habe, das Buch des Sarrazin zu lesen, vorerst wertfrei, langsam aber festzustelle, dass es in vielen Abschnitten erstaunlich viele Übereinstimmungen mit eigenen Beobachtungen gibt.
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Obelix
Beiträge: 653 |
Obelix, du kannst uns ja gerne mal das Gegenteil beweisen. Nur zu ich bin gespannt. Na gern doch: http://ahbbs.net/play/8hSYWOXrXlI.htm http://ahbbs.net/play/lEdFzeDVvvc.htm http://ahbbs.net/play/aNBUXjqIVFI.htm http://ahbbs.net/play/PsiZZnPsSX0.htm http://ahbbs.net/play/zXjSBGHJQxQ.htm Übrigens...das Ende des "demografisches Problems" war keine Reform, sondern ein scharfkantiger Stein. |
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Wartburg311
Beiträge: 291 |
Thilo Sarrazin wurde in Gera geboren - ich auch. Der muß also Recht haben ! |
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TV P50
Beiträge: 3.959 |
Also Obelix, wenn ich deine Beweise richtig deute(ich hab mir nur Teil 4 von 5 angesehen), dann ist in erster Instanz der Staat daran Schuld das die Geburtenrate rückläufig ist und in dessen Folge die Umlagefinanzierung der Renten nicht mehr funktioniert. Dadaurch werden die Renten durch Eintrittsaltererhöhungen und Nichtausgleichen der realen Inflation gekürzt, um letztendlich Lobbyisten aus dem Bereich Privatversicherung zu fördern und zu unterstützen ihre Gewinne zu maximieren. Hab ich das so richtig verstanden ja? |
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Wurstblinker
Beiträge: 613 |
Die Blöd dient doch nur als Gegenspieler/Widerpart dessen, was mit dem Film ausgesagt werden soll.  Schau´s Dir einfach in der richtigen Reihenfolge an. |
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Obelix
Beiträge: 653 |
Gegen vorsätzliche selektive Wahrnehmung ist kein Kraut gewachsen. Mich kritisiert du nach dem Motto, ich würde nur ein paar Zeilen, aber nicht das ganze Buch kennen und selbst verweigerst du dich jeder Erkenntnis, welche deine kleinbürgerliche BILD-Welt stören könnte. Schlaf weiter. |
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Wartburg311
Beiträge: 291 |
Also hast du das Buch nicht gelesen - war ja klar. An deiner Stelle würde ich mal Zeit in Bildung investieren statt andere Forummitglieder zu belegen ! |
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TV P50
Beiträge: 3.959 |
Ich habe u.a. nur Teil 4 gesehen, weil die anderen Links (warum auch immer) heute morgen auf Arbeit nicht funktionierten. Und wenn man hier mit in die Kommunikation einsteigen will, so wäre es vielleicht besser, nicht nur Links hinzuknallen, sondern auch etwas dazu zu sagen. Und auf die Frage ob ichs richtig deute, hast du, Obelix, nicht geantwortet. Ich weiß nicht wie du darauf kommst, aber ich lese garkeine Zeitung, zumindest nicht in Papierform und erst recht nicht die Bild. Zeigt aber nach wie vor, dass du vermutlich keine eigene Meinung hast und nicht in der Lage bist aktiv an der Diskussion teilzunehmen. Nimms mir nicht übel aber ich glaube nicht das ich auch weiterhin auf die Kommentare einiger weniger, ewig gestrieger, reagiere. In diesem Leben wirst du vermutlich auf nicht mehr viel Sozialismus stoßen, es sei denn du kaufst dir irgendwo etwas Land, ziehst eine Mauer darum und baust dir deine eigene DDR wieder auf, machst dir 5-Jahr Pläne, errichtest eine Stasizentrale, holst dir inoffizielle Mitarbeiter die dich bespitzeln, bestellst dir einen neuen Trabant, baust eine Poliklinik und ich bin mir sicher das du noch viel mehr findest und einrichten kannst, um dir deine eigene Scheinwelt aufzubauen. Dort kannst du dann bis an dein Lebensende glücklich leben und mußt dich nicht durch das achso schlechte und ungerechte System BRD schlagen edit für LRS [Bearbeitet von TV P50 (09-09-2010 - 19:25)] |
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